www.militaar.net

DidiOriol kirjutas:Kui riik ei suuda informatiivseid voldikuid teha siis miks mitte teha seda rahvaalgatuse korras. Riigikaitsehärradele oleks see paras ninanips kui miski grupp aktiivseid kodanike annetuste toel x koguse informatiivseid ja õpetlike voldikuid toodaks ja jagaks. Moodsas sotsiaalmeedias info levitamine veel lihtsa.

Oma 7 kopikat olen ma selle asja edendamiseks juba andnud
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=25&t=28161

Teadaolevalt tuleb mõnes Tallinna koolis riigikaitseõpilastel vastata antud teemalises kontrolltöös mitte küsimustele Eesti euroopaliku kodanikukaitsesüsteemi, vaid selle kohta, palju vett vajab inimene ööpäevas, kui paks peab olema pinnas keldri lael, et tagada kaitse kuulide ja kiirguse eest ja mis suunas tuleb liikuda tuumapilve alla jäädes. Lisaks praktiline harjutus, kuidas käepärastest materjalidest valmistada keemiakaitseülikonda ning mispidi ohu eest varjumisel pikali visata - ning kahest Tallinnas leiduvast ohtlikust kemikaalist ei hakka rääkimagi.

Aus oleks ka tunnistada, et sellest ellujäämistarkusest pole ametlikus, ministeeriumi üllitatud õpikus suurt midagi.
Kahjuks jääb sellistest algatustest väheks, sest kodanike ressursid on piiratud ning asjaga tegelevatest ametkondadest paistab vastu hall ükskõiksus ja hea on vaid see, et vähemalt nad ei sega vahele.

Kas te teate, kui suure (mahuliselt) koguse keskmise kõvadusega pinnast suudab üks keskmine inimene ära kaevata tunnis?

Pakuks lambist umbes kuupmeetri.Mõeldud siis maa sisse sellise 1m3 augu kaevamist.

Püstise laskepesa kaevamise aeg oli mälu järgi tund... Kaks meest pidid kuulipilduja pesa vist kolmveerandiga valmis viskama.

Kapten Trumm kirjutas:
Kas te teate, kui suure (mahuliselt) koguse keskmise kõvadusega pinnast suudab üks keskmine inimene ära kaevata tunnis?

Olles oma elus maha matnud kaks suurt neljajalgset sõpra (hundikoera) ikka sellisele sügavusele, kust rebased hauda lahti ei kraabi, tean väga hästi. Ruutmeetri suuruse, ilusasti nelinurkse ja rinnuni sügava augu kaevamiseks kulub oma 4-5 tundi.

Eks see oleneb paljudest asjadest. Kaevaja füüsilisest konditsioonist, pinnasest ja eelkõige vajadusest. Kui ikka väga vaja, viskad hirmuga ikka märksa usinamalt selle süvendi valmis.

Lemet kirjutas:Eks see oleneb paljudest asjadest. Kaevaja füüsilisest konditsioonist, pinnasest ja eelkõige vajadusest. Kui ikka väga vaja, viskad hirmuga ikka märksa usinamalt selle süvendi valmis.

Ennekõike olenebki just kõik pinnasest. Eelpool mainitud koeramatustel olid mul kasutada harilikud labidas ja kühvel. Sellises savises-kivises pinnases oleks väikese sapöörilabidaga üksinda augu kaevamiseks kulunud terve pikk päev.

Kas te teate, kui suure (mahuliselt) koguse keskmise kõvadusega pinnast suudab üks keskmine inimene ära kaevata tunnis?

Minu mälu järgi, saime me täismõõdulised kaevikud koos ühenduskraavidega jao peale valmis ca 3- 4 tunniga. Olime sunnitud tegema kiiresti, kui tahtsime ka veel magada. Mägedes on veel see huvitav omapära, et kui seljatagant oled sa juba kuni kuklani sees, siis ees on ikka alles m....eni (natuke liialdus küll, kuid mõte sama). Kõik mis ettepoole sai pandud, veeres lõbusasti minema allapoole. Kirkaid ei mäleta, oli paar suurt labidat jao peale. Mälu järgi kaevasin oma kaeviku selle pisikese labidakesega.
Karistuseks kaevasin kunagi ühte auku 1mx1mx1m, (pinnas oli selline, et iga labidatäis tuli kirkaga lahti lüüa, kes on lõunas olnud, teab kui kõva see pinnas on), lõunasest razvoodist kuni õhtusöögini (väljas +40). Seega 1m3 augu kaevamiseks 4 tundi , seega kõva kõvadusega pinnast 0,25 m3/h

Lemet kirjutas:Eks see oleneb paljudest asjadest. Kaevaja füüsilisest konditsioonist, pinnasest ja eelkõige vajadusest. Kui ikka väga vaja, viskad hirmuga ikka märksa usinamalt selle süvendi valmis.

Viimased 60 aastat on õpetatud, et hirm on oma mõjult rõhuva enamuse inimeste organismile üsna sarnane väsimusele - kurnav. Hirmunud mees ei kaeva mitte kiiremini, vaid pigem kordades aeglasemalt.

Julgeks pisut oponeerida, elu on täis näiteid, kus kriisisituatsioonides tehakse asju, mille võimalikus näikse välistatud olevat.

Kapten Trumm kirjutas:Kas te teate, kui suure (mahuliselt) koguse keskmise kõvadusega pinnast suudab üks keskmine inimene ära kaevata tunnis?

Mihuke on keskmine inimene? Kõik maailma mehed/naised/lapsed ja siis keskmine jõud/motivatsioon/vastupidavus?

(Keskmine eesti mees tellib kopa ja ~0,01 tundi/m3)

Madis22 kirjutas:

Lemet kirjutas:Eks see oleneb paljudest asjadest. Kaevaja füüsilisest konditsioonist, pinnasest ja eelkõige vajadusest. Kui ikka väga vaja, viskad hirmuga ikka märksa usinamalt selle süvendi valmis.

Viimased 60 aastat on õpetatud, et hirm on oma mõjult rõhuva enamuse inimeste organismile üsna sarnane väsimusele - kurnav. Hirmunud mees ei kaeva mitte kiiremini, vaid pigem kordades aeglasemalt.

Mis mõttes? Poisitatikad(nii ca 12 - 14 eluaastat) lappisid küll aeda ahvikiirusel ja oma tund või kaks järjest, kui sai nende peale natuke karjutud. Kusjuures kõik(materjal, värv, vahendid) ilmus võluväel.

Pigem on selle hirmu all mõeldud pikaajalist toimet.

Kaevamise jutt oli toodud lihtsalt retoorilise märkusena - et ärgitada mõtlema teemal, kui vettpidav on meil täna viljeletav strateegia "kui kriis on käes, eks siis vaatame".
Kui vastane on Tallinna ümber piiranud ning tulistab seda metoodiliselt suurtükkidest ja pommitab õhust, on hilja labidaid kätte jagada juba.
Seepärast ongi Helsinki alt õõnes kui sveitsi juust ning punkrikoht on olemas igal linnas elaval inimesel.

Taolise lollaka asjaga tegeles muide ka USA - nt WWIII ohus plaaniti kuulutada välja evakuatsioon, anda üldised juhised - ja siis oleks need miljonid suurlinna elanikud asunud ise autodega sõitma ja loodetavasti keset linnalähedast preeriat asunud endale kiirgusvarjet kaevama. 1 täiskasvanu kaevab keskmise kõvadusega pinnast tunnis välja päeva perspektiivis 1 m3, selleks, et varjata perekond radiatsiooni meest kuskil kesktasandikul, on vaja kaevata auk mõõtmetega vähemalt pikkus 4, laius 2 ja kõrgus 2 meetrit, kokku 16 m3 pinnast, rajada piisavalt kõva palkidest lagi ja kuhjata sinna peale vähemalt 10 m3 pinnast. Arvestades perekonnas töövõimeliste täiskasvanute arvuks 1,5 on päris selge, et sellise "tsiviilkaitseprogrammi" elluviimine leibkonna tasemel kulutab vähemalt 3 ööpäeva, millele lisandub liiklusummikutest väljamurdmise aeg 1 ööpäev+. Kokku 4+ ööpäeva, kui Saksamaal läinuks asi tuumarelva peale, kas venelased oleks oodanud viisakalt 96 tundi enne USA suurlinnade nuke'mist või oleks päriselus H+4 tundi juba tuumaseenedki hajunud.

Nüüd tuleme uuesti tagasi selle Helsinki punkrikohtade arvu juurde, geniaalne, kas pole...

Olen arvamusel, et riik ei suuda kohustada eraettevõtjaid ja majaehitajaid eraldama ehitatavates hoonetes ruume varjenditele, rääkimata juba ehitatud hoonete ümberehitamise nõudmisest. Lihtsalt puudub poliitiline tahe ja soov panna peale koormisi, mis võivad maksta sponsorite meelehea ja ka teatud hulka valijaid.
Vaadake või sõidukite erisoodustusmaksu ümber löödud lamenti.

Ühe variandina näen, et riik (jah, just riik) ostab linnade ja suuremate asulate juures ära mõned sobivad maatükid (hea juurdepääsutee, kuivem pinnas jne), kaevab vastavate masinatega sinna sügavad tranšeed, nendega risti veel teised (koos lööklaine lukkude/kambritega), teeb drenaaži, sarrustab, betoneerib põrandad-seinad, teeb otstesse ventilatsioonikorstnad, teeb kaks sissepääsu ja paneb neile ette kaks soomus-ust, katab pealt raskete betoonplaatide ja liivaga jne. Ümberringi istutab kiirelt kasvavad puud. Vajalik varustus ja tehnika tuuakse kohale alles viimasel momendil, seega vandalismi oht minimiseeritakse. Töökäte puudus on iba, pealegi pole tegu ultraehitistega.
Muidugi on miinuseid, kuid kõik teised variandid ei paista poliitilise tahte puudumise tõttu teostatavad ja pealegi on see odavaim, imho.


Jah, riik võib öelda, et kõik on oma õnne sepad ja las leiavad ise kraavi kuhu heita. Kuid, ma ei usu sellise riigi isegi mõnepäevast püsimist, kes loodab mobiliseerida üle 200 000 inimese rindele, kuid jätab lihtlabaselt nende omaksed jooksma ringi pommide all ja surema külma kätte kuskil alajaamades, närides lõpnud rotte.

Porutšik kirjutas:Olen arvamusel, et riik ei suuda kohustada eraettevõtjaid ja majaehitajaid eraldama ehitatavates hoonetes ruume varjenditele, rääkimata juba ehitatud hoonete ümberehitamise nõudmisest. Lihtsalt puudub poliitiline tahe ja soov panna peale koormisi, mis võivad maksta sponsorite meelehea ja ka teatud hulka valijaid.
Vaadake või sõidukite erisoodustusmaksu ümber löödud lamenti.

Ühe variandina näen, et riik (jah, just riik) ostab linnade ja suuremate asulate juures ära mõned sobivad maatükid (hea juurdepääsutee, kuivem pinnas jne), kaevab vastavate masinatega sinna sügavad tranšeed, nendega risti veel teised (koos lööklaine lukkude/kambritega), teeb drenaaži, sarrustab, betoneerib põrandad-seinad, teeb otstesse ventilatsioonikorstnad, teeb kaks sissepääsu ja paneb neile ette kaks soomus-ust, katab pealt raskete betoonplaatide ja liivaga jne. Ümberringi istutab kiirelt kasvavad puud. Vajalik varustus ja tehnika tuuakse kohale alles viimasel momendil, seega vandalismi oht minimiseeritakse. Töökäte puudus on iba, pealegi pole tegu ultraehitistega.
Muidugi on miinuseid, kuid kõik teised variandid ei paista poliitilise tahte puudumise tõttu teostatavad ja pealegi on see odavaim, imho.


Jah, riik võib öelda, et kõik on oma õnne sepad ja las leiavad ise kraavi kuhu heita. Kuid, ma ei usu sellise riigi isegi mõnepäevast püsimist, kes loodab mobiliseerida üle 200 000 inimese rindele, kuid jätab lihtlabaselt nende omaksed jooksma ringi pommide all ja surema külma kätte kuskil alajaamades, närides lõpnud rotte.

Väga hea ja asjalik post.

Täpsustaks vaid niipalju, et 200 000 inimese mobiliseerimisega pole see riik küll kunagi arvestanud - kui üks null tagant ära võtta, siis tuleb enamvähem õige number...