www.militaar.net

ja keegi võiks ausalt üles tunnistada, kas meil ON TÕESTI VAJA neid Narva jõe taguseid ja Petserimaa maid, mis pole ajalooliselt kunagi eesti alad olnud.

Kui selle Narvatagusega on nagu on, siis mõnelt Petseri kandi setult võib isand mx sellise jutu eest nüplit saada küll.

Ma olen lugenud, et Petseri setud ei olnud suurt eriti õnnelikud tol hetkel olnud, et neid eesti vabariigiga liideti ja ka vabariigi ajal oli nendega igavene jant olnud, nüüd on kuidagi see jutt teiseks läinud.

Eks nad said võrdlusmomendi kätte...

mx77 kirjutas:Ajalooliselt on eesti alad need, kus on olnud valdavalt eesti keelt kõnelev elanikkond. kas Narva tagusel alal elas 1918 eestlasi peale ehk üksikute erandite?
Täiesti selge, et nii Narva jõe tagune ja ka Petserimaa alad kirjutati Tartu rahulepingusse sisse, kui puhveralad punaste võimaliku sõjalise tegevuse vastu.

Soomlased jah tõesti kaotasid põlised soome alad, aga elavad selle kaotusega senini ja saavad kah kuidagi hakkama.

Hmm...siis pole Sinu järgi Eesti alad ju ka Ruhnu, Vormsi, Noarootsi, Pakrid, Osmussaar...kohati üsnagi suured tükid Peipsi järve ja Narva jõe äärest...kas Iisakumaa on? Sealsed vene külad Sinu järgi siis ju pole, aga kas vadja külad on? Või kui vadja kihistus pole, siis kas lõuna-eesti (ugala) kihistus on? Kui on, siis miks? Sest vadja keel on ju (põhja-) eesti keelele lähem kui lõuna-eesti keel?

Ja suured alad eesti küladega tollasel Venemaal (väiksemad ka Lätis...Soomes...Kanadas, USA-s...) peaks ju siis ka Eesti alad olema?

Mis ma loeteluga tahan ütelda, et sellise "valdavalt eesti keelt kõnelev elanikkonna" ala määratlemisega jooksed konkreetsel ajahetkel rappa. Ala tuleb ikkagi territoriaalselt määrata ära. Minu jaoks ongi Eesti ala EW piirides 1920-1944 olev ala. Ja seda territooriumi võib läbi suvalise ajahetke käsitleda Eesti alana - nii Ruhnut, Valgat kui ka Narvat...mis iganes moodustise alla need siis mingil ajahetkel ka käisid, on nende ajalugu ikkagi ka meie ajalugu. Nii et Värska ala on Eesti ala, Kraasna või Lutsi maarahva ala aga pole seda mitte.

Eesti Vabariigiga on kahjuks see asi, et see riik sündis alles 1918 ja sai omale kinnitatud piiri alles 1920 - enne polnud ei riiki ega riigi piiri. Samuti said kodanikeks kõik need, kes siis sel territooriumil elasid. Ei öeldud venelastele ja ingerlastele, et te pole "põlises Eestimaa kubermangus" elanud ja teile me kodakonsust ei anna. Praeguseks on neist suur jagu meie praegused kodanikud või praeguste kodanike esivanemad, osa seni veel oma esivanemate külades, aga kui nad tulevad tänasesse Eestisse ka 100 aasta pärast, võetakse nad vastu kui EV kodanikud, eesti keele oskust ka sünnijärgsetelt kodanikelt ei nõuta. Aga oma kodanike maad me ei taha - see pole "põline eesti ala". Nii suuremeelne on eestlane. Samas tähistab Vabadussõja tähtpäevi. Äkki on ka Valgevene ja Armeenia Vabariik olemas ainult tänu Vabadussõjale? Kui me ise ei pea Tartu rahu niipaljugi tähtsaks, et selle mainimist piirileppes nõuda, siis meil polegi Valgevene jt. endiste NSV-dega mingit vahet. Varsti tuletab Venemaa seda meile ka meelde, küll saate näha.

Ajaloolane: piirileping sõlmitakse kiiruga poliitikute, mitte riigi huvides

http://epl.delfi.ee/news/eesti/homses-p ... d=67960063

Lemet kirjutas:

Ajaloolane: piirileping sõlmitakse kiiruga poliitikute, mitte riigi huvides

http://epl.delfi.ee/news/eesti/homses-p ... d=67960063

Sellest räägitakse juba ammu, et venemaalt käratati meie juhtoinastele peale - kui kohe ja nende tingimustel alla ei kirjuta siis hakkab VEB fondi pabereid avalikkuse ette tulema pakkide kaupa. Vaadake ise kuidas siinne kärnane oravakari on sebima hakanud. Isegi nende obersuli ujus piiri tagant kohale, et veel päästa mis annab
Ühes pole ma eelkõnelejatega nõus. Mitte leinata vaid vastu tuleb hakata! Kuikaua seda veel talutakse seda genotsiidi mis siin juba pikemat aga käib? Toimuv on lihtsalt Eesti riigi ja rahva ettekavatsetud ja plaanipärane hävitamine mida kõik mokad töllakil pealt vaatavad. Üksühele on kordumas 1940 a. sündmused ja kedagi see ei huvita.
Hakka või uskuma uhuulaste jutte zombistamisest ja keemiapritsimisest.

Meie piirilepingu erakonnapoliitiline narratiiv jõudis meedias lausabsurdini siis, kui samad Kremliga usaldusliku dialoogi taastanud "saab lõpuks tehtud-tegelased" üritasid paaniliselt meie silmi avada, et kui suur eksisisamm ning kui rõve lömitamine on ikka riiklikul tasemel sotshi olümpiamändude avamisel osalemine, võib Putiniga ühele pildile sattuda!

Normaalne...

Sellest räägitakse juba ammu, et venemaalt käratati meie juhtoinastele peale - kui kohe ja nende tingimustel alla ei kirjuta siis hakkab VEB fondi pabereid avalikkuse ette tulema pakkide kaupa. Vaadake ise kuidas siinne kärnane oravakari on sebima hakanud. Isegi nende obersuli ujus piiri tagant kohale, et veel päästa mis annab

Peale käratatakse täna ikka Brüsselist.
Tegelikult võinuks ju selle leppe varem ära teha, polnudki tarvis sisepoliitilise kaardina kasutada.
Sest Eesti positsioon Venemaalt maatüki äravõtmiseks pole ju võrreldes 2000ndate algusega grammigi kasvanud.
Gruusia näitel peaks selge olema, et niisama lihtsalt seda ka ära ei anta - pead olema suuteline siis VF lahinguväljal võitma.
Nagu võinuks varem ära vedada selle Tõnismäe monumendi, terve aastakümme oli selle ümber väga rahulik.
Ullikeste ees on isamaa päästjat vaja ju mängida.

Eesti poliitika suurim häda on pikema strateegilise visiooni mitteomamine ja tugev tahe strateegilisi asju päevapoliitiliseks peenrahaks vahetada.
Tegelikult on nende EW aegsete valduste endale saamine vaid häda ja viletsus meile.
Ei suuda tänagi EV pidurdada märkimisväärselt Vene mõju kasvu (ja Eesti mõju kahanemist) Ida-Virumaal.
Sellisel juhul veel saada endale hulk maad vaenuliku elanikkonnaga - Gaza sektori tekitamine siia....

Probleem ei ole lihtsalt lepingu sõlmimises või mittesõlmimises. Tarandi kunagine pakkumine, et Eesti võib ka Tartu rahu piirist loobuda, oli tingimuslik - kui Venemaa tunnustab Eesti Vabariigi järjepidevust. Kuidas selle järjepidevuse tunnustamisega Venemaa poolt täna on, teab igaüks isegi. Just see Venemaapoolne tunnustamine on meile tõeliselt oluline, mitte see, mida USA näit. arvab. Ei saa olla riikide vahel nii, et üks peab ennast ausate vanemate lapseks ja teine tema sohipojaks. Seni kuni Venemaa niimoodi arvab, peaks piiril jääma kestma praegune õiguslik olukord ja midagi ei oleks katki, kestab kaua kestab. De jure Eesti territoorium, de facto Vene territoorium. Kui me muidugi ise usume, et Tartu rahu ikka kehtib ja tema kehtimine 1940.a. ei lõppenud. Urmas Paet ei tundu seda küll uskuvat, räägib, et meil pole seaduslikku piiri jm. sellist juttu. Tartu rahu kas kehtib või ei kehti, see on ikkagi tervik, minu arust vähemalt. Või saab sealt üksikuid rosinaid välja koukida ja väita, et ikka kehtib? Ja kuidas on kahe riigi omavahelise lepinguga, mille kehtivuse osas on kummalgi erinev arusaam? Palju küsimusi....

Pööbel kohe ei suuda ette kujutada elu ilma pealekäratamisteta....

Jaanus2 kirjutas:Kuidas selle järjepidevuse tunnustamisega Venemaa poolt täna on, teab igaüks isegi. Just see Venemaapoolne tunnustamine on meile tõeliselt oluline, mitte see, mida USA näit. arvab

Kas pole ikka nii, et oluline on see, mida me ise arvame ja tunnustame.??
Millise põhimõtte alusel kujundame riiklikku juriidikat, erinevaid poliitikaid jne....
Venemaa arvamisi meie ei kontrolli.
Pole meie asigi.

Muidugi on kõigepealt oluline, mida me ise arvame. Samas peab kahe lepingupoole vaheline leping mõlema lepingupoole arvates kehtima, muidu on oodata komplikatsioone. Varsti Venemaa küsibki meilt mõnel pidupäeval, et millises meie omavahelises lepingus see kirjas on, et Tartu rahuleping kehtib, näidake ette! See oli ju hoopis teistsuguse piiriga riik selle rahulepingu järgi, praegune teil ju pigem ENSV moodi. Ja miks te kõigile ENSV elanikele kodakondsust ei taha anda, te väikesed vastikud? Ahh? See, et te Petseri rajooni elanikele lahkelt oma kodakondsust pakute on igati tore, aga ENSV elanikele tuleks ikka ka anda.... Siis leiavad ka euro-onud, et tulebki kõigile anda, nad vaesed ju kodakondsuseta ja annavad ka "sooja soovituse" (nagu praegu piiri "kordaajamiseks"). Varsti pärast seda avastavad, et peavad Euroliidu akte ka vene keelde tõlkima hakkama, sest Eestis on täiesti õigustatult ka vene keel riigikeeleks saanud, ikkagi suurima vähemuse keel. Oleksoloogia, fantaseerida ju ikka võib...

Jaanus2 kirjutas:Ja miks te kõigile ENSV elanikele kodakondsust ei taha anda, te väikesed vastikud? Ahh? See, et te Petseri rajooni elanikele lahkelt oma kodakondsust pakute on igati tore, aga ENSV elanikele tuleks ikka ka anda.... Siis leiavad ka euro-onud, et tulebki kõigile anda, nad vaesed ju kodakondsuseta ja annavad ka "sooja soovituse" (nagu praegu piiri "kordaajamiseks"). Varsti pärast seda avastavad, et peavad Euroliidu akte ka vene keelde tõlkima hakkama, sest Eestis on täiesti õigustatult ka vene keel riigikeeleks saanud, ikkagi suurima vähemuse keel. Oleksoloogia, fantaseerida ju ikka võib...

Aga miks siis oleksoloogia ja fantaseerimine....
Seda ENSV kodanikele kodakondsuse jagamist on ju idapoolt küsitud alates meie iseseisvuse taastamisest...
Vahel lausa nõutud...
Vahepeal aga on (peagi) veerandsada aastat mööda läinud, kuid meie arvamus kodakondsuse jagamisest on ikka siinmail kehtiv, on praegu ja ka tulevikus.
Ja mida samuti pole, on "euro-onude" soojad soovitused.
Meie ise, muide olemegi need "euro-onud"....

Eesti-Vene piirileping on tehniline dokument millel puudub otsene poliitiline, majanduslik, õiguslik ja kultuuriline mõju. Ka Läti ja Leedu praktika näitab, et see on lihtsalt üks ühepäevane pidulik sündmus, mida ei ole vaja karta.

Suuremas plaanis võib seda näha meie rahvakillu ja riikluse mingi suurema taandumise verstapostina (samas mitte peamisena) ning so what, Laulupeol üürgame Erkki-Sven Tüüri "Taandujaid" ja laseme ängi välja.

Ida-Virumaale tuleb ka mingi kaasaegne no man land kuhu saab viisata, uus ida ja lääne kohtumiskoht...

Ei viitsi praegu konkreetset viidet otsima hakata, aga aeg-ajalt on olnud meediast lugeda nii mitmelgi korral Euroopa suunalt tulnud märkusi, et siinkandis selle kodakondsuse ja hallipassindusega ikka päris korras kõik ei ole. Ja arvata on, et peagi peale piirilepingu sõlmimist saame sedasorti lugemist ilmselt kordades rohkem.