Arvamusliidrid uuest kavast

[Hjalmar Nelk]

maaväel oli esitatud valikut tuleviku soomustehnika variantidest. Uus Patria loeti seal tubliks IFV-ks. Kui valikuks läheb, siis loodetavasti jäädakse ikkagi roomikute juurde, nagu näiteks kasvõi kallivõitu CV 90. Uuena mulle, pakuti välja ka Ascodi. Iseliikuvatest suurtükkidest tundus Panzerhaubitze 2000 ülikallis ja Caesar veidi mõttetu.

Tahaks siinkohal toonitada, et ülalkirjeldatud olid ikkagi ühe inimese arvamus, kes pole muuseas ametiisik, seega millegi muuna, kui tema oma arvamusena seda lugeda ei saa.

[tommy]

Kas keegi oskab seletada Riigikaitse.EE leheküljel 6 ära toodud skeemi kaitseväe uue struktuuri ettepaneku kohta?

2. jalaväebrigaadi koosseisu on pandud Kuperjanovi ja Viru pataljonid, mis tegelikult asuvad ju erinevatel suundadel, üks Viru- ja teine Võrumaal. Samal ajal Vahipataljon, mis minu mälu järgi lubati Jõhvi kolida, on pandud 1. jalaväebrigaadi. Nii et Jõhvis asuvad kõrvuti kahe erineva brigaadi pataljonid. Või on Vahipataljoni kolimine juba teistmoodi otsustatud?

See on iseenesest huvitav küsimus, see tuleviku struktuur.
Nagu ma aru saan, saab praegu Vahi koosseisus olevast SP-osast iseseisev asutus-SõjaväePolitsei- ja kolib(koos nende koosseisu jääva auvahtkonnaga) Mereväebaasi loodavasse uude kasarmusse.
Vahi jalaväeosa kolib aga Jõhvi. Kus Viru patist saab siis täisväärtuslik pataljon soomukitel 1-brigaadi koosseisus.
Kas Vahipataljon kui iseseisev üksus säilib..??
Või saan ma üldse valesti aru..??

[Kapten Trumm]

Igasugused võrdlused NSVL aja (või ka mõne muu teise suurema riigi) lennuvälja ja seda teenindava pataljoniga näitavad lihtsalt Sinu rumalust ja küündimatust. Kas selle aegne lennuvälja ülem pidi ka muretsema oma lennuvälja arendamise eest ja radarite muretsemise eest?

Rääkida, et ÕV staap muretseb radareid näitab lihtsalt Sinu rumalust ja küündimatust.
Kaitseotstarbelist tehnikat hangib ministeerium ja selle radari paigutamiseks vajaliku ehituse organiseerib samuti ministeerium.
ÕV staap omab seal vaid nõuandvat rolli.

Võib muidugi ka öelda, et ka temal oli tuline õigus - on ju meid tõepoolest enam-vähem sama palju kui Moskva ühes linnajaos inimesi. Määrame linnaosa vanema ja asi ants?

Põhimõtteliselt ongi, Eesti riigile on ülepaisutatud juhtimis- ja administratiivaparaat kui kivi kaelas. Seejuures selle palgasaajate rohkuse juures on aga sisulist tööd tegevad kohad totaalselt alamehitatud. Riigisektorist on saanud mugav äraolemiskoht, partei reserv ja mida veel. Esimesed tagasilöögid on juba saabunud ja need tulevikus aina tugevnevad - kui tööealiste maksumaksjate seltskond hakkab koosnema EV alguskümnendite olematu sündivusega seltskonnast. Kui sellel perioodil soovitatakse omada nt 30 000-mehelist SA armeed, siis hakkavad ka majorid ja kolonelid reservist tulema, sest sellist palgasaajate hulka nagu täna ei jõuta rahaajal ülal pidada.

[Hjalmar Nelk]

Kaitseotstarbelist tehnikat hangib ministeerium ja selle radari paigutamiseks vajaliku ehituse organiseerib samuti ministeerium.

Tõepoolest, radarite puhul täpselt nii oligi, et kaitseministeerium viis (tehnilises mõttes) riigihanke läbi.

Mis oli aga hanke läbiviimise põhjuseks? Kaitseministeeriumi ametnikud tulid hommikul tööle ja otsustasid, et hangiks õige radarid? Millised radarid hankida? Aga noh, needsamad siin, need rohelised. Et niimoodi? Kustkohast tuli see asjatundmine, et radareid on vaja, et just nimelt niipalju neid radareid vaja on ja just nimelt nendesse kohtadesse tuleb postid ehitada ja just nimelt selliseid radareid vaja on (ehk võrdlusmoment teiste asjadega) ja et just need radarid peavad tulema enne näiteks mingit muud asja?

Mei Kaitseministeerium oma alla 200 inimesega (seal sees koristajad ja atašeed) on tõepoolest tegija!

[Kapten Trumm]

Ja muidugi, see üks riigihange oligi kogu lugu, ülejäänu oli vaid ÕV staabist tulev tohutu ajude ragin.
Sa pole vist taoliste asjade korraldusega EV-s eriti kursis?
Valida välja kolmest radarist sobiv (seejuures juhuslikult oli see sama, mis Soome ostis) on kogu protsessi üks väike osa.

Mei Kaitseministeerium oma alla 200 inimesega (seal sees koristajad ja atašeed) on tõepoolest tegija!

Ongi, suht ära koondatud, mitte eriti kiita palgad (mul saavad töömehed ka rohkem) kah, müts maha (tõsiselt)!

[Viiskümmend]

Soome radarihankega liitumine tähendas seda, et Eesti pool pidi aksepteerima Soome tehnilisi nõudmisi ja lahendusi ostetavate radarite osas.
Soome dilemma oli aga selles, et Groundmaster on keskmaa/kaugmaa või nn. keskmaa+ süsteem. Soomlased tahtsid aga puhast keskmaa süsteemi kuna neil juba on kaugmaasüsteem olemas (mida nad ka sama hanke kontekstis upgreidisid) ning soomlased ei tahtnud kattuva võimekuse eest topelt maksta. Soomlaste jaoks oli Groundmasterite deploayability tähtsam, kui radari kaugmaa võimekus ehk kui soomlased oma tahtmise said siis peaks need Groundmasterid olema downgradetud puhtaks keskmaa radarisüsteemiks. Võttes arvesse, et meil kunagi kaugmaasüsteeme ei ole ja ei tule on meie kontekst soomlaste omast piisavalt erinev. Teiseks rõhutatakse selle hanke majanduslikku otstarbekust näitega kuidas "ühe hinna eest saadi kaks radarit", samas ei ole soomlased seda väidet ise kunagi kasutanud ning väitnud, et nad said 12 radarit 6 radari hinna eest. Seda sama imelikku hinnaväidet ei toeta ka riigid, kes on iseseisvalt üks-kaks Thalese radarit ostnud, ühishanke hinnavõit jääb tegelikult alla 10% eeldades, et neid konkreetseid versioone Groundmasterist ei ole soomlaste soovide kohaselt puhtaks keskmaaks kohitsetud.

[Kapten Trumm]

Nii avalikult ilmunud allikate põhjal oli siiski selle Groundmasteri kasuks ka muid asju kui ühishange.
Üldiselt on radaritega sedapidi, et mida suurem avastamiskaugus, seda lahjem avastamine väikestel kõrgustel.
Mis on nüüd olulisem, kas vene õhuruumi kontroll suurel kõrgusel/kaugusel või madalate kõrguste parem kontroll, ongi asjatundjate ostustada.
Uurides nende kodukalt materjale, võis aru saada, et Thalesel on see long-range ja low altitude hästi kombineeritud (paremini kui Kellaveres asuval tüübil).

[hummel]

Eestis on üsna sümptomaatiline, et taolises võrdluses poetakse kohe universaalse rahapuuduse taha.
Tegelikult on Eesti lihtsalt soomlastest ebatõhusam rahakulutaja. Soome maksumaksjale maksab üks sõjamees nii poole vähem.
Mis on imekspandav, arvestades kuluka tehnika arvukust (nt suured sõjalaevad, lennukid) ja ülikalleid hankeid, mida seal iga-aastaselt tehakse.

Vahe näib olevat hoopistükkis paremas reservi kasutamises, suuremates väljaõppekeskustes ning igasugu pabereid määriva seltskonna suhtelises nappuses võrreldes reaalse sõjajõuga. Seejuures on ju kaadri palgad Soomes kõvasti kõrgemad, relvad keerukamad (suurema jooksva kuluga) ja instruktorite arv allüksuse peale suurem. Ja isegi kui eemaldada meie eelarvest ehituskulud (mida justkui Soomes pole), siis olukord eriti ei muutu. Kui äri teha, siis kolm korda väiksema tehasega konkurentide omadest konkurentsis ei püsigi.
Samamoodi ei püsi konkurentsis, kui kontoripersonal ühe tootmistöölise kohta näiteks poole suurem on.

Seda arvamust tuleks toetada.

Mis haubitsatesse ja nende kalliduse võrdlusse puutub, siis tutikas CAESAR maksab samapalju, kui tutikas PzH 2000 ehk nii 3,5+ miljonit EUR. Kasutamine on esimesel kindlasti odavam, kuid kasu on ka sellevõrra kindlasti vähem.
Samas PzH 2000 on saada näiteks ka kasutatud kujul.

Kasarmu planeerimisel tundus, et kahe silma vahele jäid eluruumid naiskaitseväelastele ja kaadril puudu kabinetid. Päevnik aga toodi kesket koridori, kust ta kontrollib küll relvaaaita, aga ei kontrolli välisust ja siseneijaid-väljujaid.

Mis need õhuväele ostetud Groundmasterid maksavad? Iseenesest tunduvad mõteakamad küll, kui lihtsalt statsionaarsed.

[rbl]

Mis need õhuväele ostetud Groundmasterid maksavad? Iseenesest tunduvad mõteakamad küll, kui lihtsalt statsionaarsed.

16 miljonit eurot tükk!

[tommy]

Rene Toomse otsib kava nõrki külgi.
http://renetoomse.blogspot.com/2013/04/ ... aitse.html

[Lemet]

Ja kahe kaitseväelase saatmine Malisse on ikka sisuline argument.
Tase...

Paistab, et kahest hakkab tasapisi ikka rohkem saama...

Kümne kaitseväelase hulgas kavatseb kaitsevägi panustada staabiohvitseridega, kelle ülesanne on osaleda Mali üksuste väljaõppe planeerimises ja nõustamises.

Samuti annab eelnõu kaitseväele võimaluse saata Malisse instruktorite grupp, kelle ülesanne on õpetada välja Mali valitsuse relvajõud.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=66112668

[Kapten Trumm]

Kui peale Afganistani lähiaastail suuremaid sõdu ei alga, siis saab mantra "KV eesmärk on rahvusvahelistel operatsioonidel osalemine" üsna kõva tagasilöögi.
Hakkab see peale kõigepealt palgalise reakoosseisu laialijooksmisega, sest vahepeal on alanud majandustõus ja kaadri reakoosseisu palgaga kodumaal normaalselt ära ei ela.
Õigem oleks öelda, et reakoosseisu koospüsimise põhjus ongi enamasti aeg-ajalt kuumal missioonil korraliku palga peal käimise võimalus.
Mis muidugi tekitab edasised väljakutsed ja lihtsalt mõne % palgatõusuga neid ei lahenda.
Sellest edasi saab järgmise hävitava kolaka palgaarmee kontseptsioon Eestis kui selline (mille teostatamatust mitmed õigeusksed ka siin foorumis uskumast tänini keelduvad).
Nagu ütles meite suur juht ja õpetaja V.I. Lenin - tõe kriteerium on praktika. Võtke Leninit kuidas tahate, aga nii on.

[tommy]

http://www.postimees.ee/1825672/paarisa ... aigutamine