Sõda Gruusias (08.08.08)

[Kapten Trumm]

Tabamise tõenäosust suurendab pommide heitmine PIKI rada.

Põiki heitmisel, kuna pommid lendavad reas, on isegi ülitäpse heitmisega raske tabada rohkem kui 1-2 pommiga, sest pomme ei päästeta korraga, vaid väikeste intervallidega, muidu võivad nad õhus kokku põrgata

[Actual]

Minu arvates piki rada on tabamise tõenäosus väiksem. Piki rada pommitades, kui läheb mööda, siis läheb mööda kogu rivi - või kui pihta siis samuti suur osa rivist pihta - sansud 50-50 Lennurajaga risti või diagonaalis pomme heites on tõenäosus, et paar pommi tabab sihtmärki suurem.
Kui teha palju pommituslende siis pommitaks piki rada, kui saab teha ainult 1-2 pommilendu panustaks pigem ristipommitamisele.

[Juhani Putkinen]

Minu seisukoht on, et venelased ei eriti tahtnudki hävitada Georgia infrat, vaid vallutada selle endale.

[mutionu]

Minu arvates piki rada on tabamise tõenäosus väiksem. Piki rada pommitades, kui läheb mööda, siis läheb mööda kogu rivi - või kui pihta siis samuti suur osa rivist pihta - sansud 50-50 Lennurajaga risti või diagonaalis pomme heites on tõenäosus, et paar pommi tabab sihtmärki suurem.
Kui teha palju pommituslende siis pommitaks piki rada, kui saab teha ainult 1-2 pommilendu panustaks pigem ristipommitamisele.

Kui tahta lennurada ikka päris kõlbmatuks muuta siis on, mu meelest, ainus variant piki rada pommitamine. Põiki lastes teed paar auku, mida on lihtne taastada. Piki rada aga teed auke just nii palju kui tahad.

[metsaline]

Kui lendur purjus on, siis piki rada laskmisel võib tulemus olla 0 tabamust... Põiki üle, ehk 1 läheb pihta...

[Lemet]

Tuleb välja, et grusiinidel olid isegi MIG-29 olemas...kuidas nüüd sellise makaronitööstuse toodete kõrvuleriputamisse suhtudagi

http://www.youtube.com/watch?v=xY5g2OuU ... re=related

[Kapten Trumm]

1. saade Vojennaja Taina = bullshit ruudus
2. võimalik, et sündmus leidiski aset, ainult MiG-id olid venelaste enda omad, lihtsalt "keegi" unustas korraldada koostöö või pidas Su-sid Gruusia omadeks
3. et Su-25 rabeleb MiG-29 radarist välja horisontaalseid "kääre" kasutades, kuulub selgelt ulme valdkonda.

[Lemet]

Täna, 30 septembril kell 22.10. vene autorite Andrei Nekrassovi ja Olga Konskaja mõtlemapanev film 2008. aasta Vene-Gruusia sõjast ning Vene poliitika olemusest.

Sama järjekindlalt, nagu autorid otsivad keset sõjast laastatud maad ja inimeste kannatusi teed rindejoonele - üks Venemaalt, teine Gruusiast -, püüavad nad leida ka valede rägastikus teed tõeni, avades samm-sammult Venemaa juhtkonna ning meedia jahmatava silmakirjalikkuse ja võltsingud, mida eelistas uskuda ka pragmaatiline lääs.

Nekrassovit süüdistati filmi pärast reetmises ja russofoobias, kuid ta ise peab end patrioodiks, sest Venemaa suurim vaenlane on riiklik künism.

Filmile eelneb Andrei Nekrassovi kommentaar, mis on antud eksklusiivselt Välisilmale.

http://etv.err.ee/index.php?0559243

[hillart]

Analüüs oli muljetavaldav. Faktid, faktid, ainult faktid. Labane võltsimine, räige vale, üleolev ülbus kogu maailma suhtes. Nii jahmatav on, kui pead sellist alasti tõde konstateerima - kuidas suured kokku mängivad ja kogu maailmale musta valgena näitavad.

[Lupus]

See film oli nii krdi kõhedust tekitav... Teadsin , et vene valitsus valetab ja vassib ,aga et kõik on nii suurejooneliselt elluviidud!!??Ja kaadrid Beslanist kus omad tankid eriteenistuse juhtimisel lapsi täis koolimaja tulistavad...Või Abhaasia sõda ja genotsiid grusiinide vastu . Kaadrid põgenike puupüstitäis tsiviillennuki allatulistamisest ...
Ma ei suuda praegu uskuda ,et NATO suudaks meid sellisest karistusretkest säästa .

[Arnold]

Ma ei suuda praegu uskuda ,et NATO suudaks meid sellisest karistusretkest säästa .

On juba säästnud - väed saadi välja ikkagi Nato esinumbri survestamisel.
Aga et Ida-Virus ei õnnestunud Kremlil midagi korraldada, see on juba meie endi teene (kusjuures ka meie venelaste enamiku teene, kes pihus olevat varblast putinoidlaste virtuaalkana vastu ei vahetanud).

[Juhani Putkinen]

Ka üheksakümmendate lahingud Georgias olid Venemaa poolt mahitatud - lihtsalt imperialistlik Venemaa tahtis iseseisvuse taastanud Georgia uuesti okupeerida. Ja tahab veelgi.

Venemaa palkas oma palgasõduriks Georgia vastu ka tshetsheeni Shamil Basajevi.

[Lupus]

Ju grusiinid selle lahmaka selle eest saidki ,et nad tahtsid vene baasidest lahti saada. Armeenia ju lausa anub venelast ,et see oma baasid seal alles peaks.

[Lemet]

Erkki Bahovski: Gruusia sõja julm maailm kõnetab Eestit

http://www.postimees.ee/?id=314630

[hillart]

Vahest on huvitav teada natuke statistikat.
Nii, et päris jalutuskäik see operatsioon venelastele siiski ei olnud. Kuigi, jah, tubli kolmandik sai viga hoopis mittelahingulistes seikades.

http://www.oboznik.ru/?p=4970#more-4970

Они до конца выполнили воинский долг

Официального списка россиян, погибших в той войне, до сих пор нет

Прошло два года после скоротечной войны, которую так теперь и называют – Пятидневная. Однако столь короткий период собственно боевых действий и приличный уже срок для того, чтобы их всесторонне проанализировать, подытожить, ничуть не подвигли министерство обороны России к публикации официального списка потерь в этой войне. Названы лишь общие цифры, без какой-либо их детализации. Аналогичная ситуация и с потерями южноосетинской армии, а также армии Абхазии. Не указывались даже приблизительные данные по потерям иррегулярных вооруженных формирований Южной Осетии и добровольцев, прибывших в зону конфликта из России.

Между тем, менее чем через месяц после завершения активных боевых действий министерство обороны Грузии опубликовало официальный список погибших и пропавших без вести военнослужащих и резервистов. Впоследствии он регулярно уточнялся и дополнялся по мере выяснения судьбы пропавших без вести и идентификации неопознанных останков.


Отсутствие официального списка потерь Минобороны РФ усугубляется противоречивостью данных, которые озвучивались должностными лицами ведомства. В различное время число варьировалось от 48 до 74 погибших. В настоящее время, окончательными официальными данными являются цифра 67 погибших, установленная Следственным комитетом при прокуратуре России. В нее включены не только погибшие в период активных боевых действий с 8 по 12 августа, но и в послевоенный период, до начала вывода войск. К сожалению, Следственный комитет также не опубликовал поименного списка погибших. Изучение появившихся после войны сведений о погибших российских военнослужащих позволило составить неофициальный список потерь из 65 человек. В нем были использованы материалы российских федеральных и региональных СМИ, воспоминания участников конфликта, ставшие доступными после войны официальные документы и прочие источники. Всего удалось идентифицировать 65 российских военнослужащих, погибших с 1 по 31 августа 2008 года, как на южноосетинском, так и на абхазском направлении. Изучение большого количества источников позволило установить не только фамилии погибших, но и обстоятельства гибели большинства из них. Это позволило провести подробный анализ российских безвозвратных потерь в конфликте.

КАЖДЫЙ ДЕНЬ ОБРЫВАЛИСЬ ЖИЗНИ

По дням конфликта российские потери распределились следующим образом:

В первые сутки войны, 8 августа, основная тяжесть потерь пришлась на личный состав, находившийся в южном (верхнем) лагере миротворцев, атакованном грузинскими войсками в первые часы конфликта. Там погибли 14 российских военнослужащих из состава миротворческого контингента. Из них 10 человек относилось ко второму батальону 135-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии. Еще четверо погибших были из состава приданного батальону усиления из состава армейского спецназа. Трое из них принадлежали к 22-й отдельной бригаде особого назначения и один к 10-й отдельной бригаде особого назначения. Не смотря на заявления грузинской стороны, немногочисленная передовая российская группировка, вошедшая в Южную Осетию 8 августа, не подвергалась интенсивным артобстрелам. Не участвовала она в этот день и в интенсивных боевых действиях, кроме нескольких перестрелок на средних и дальних дистанциях. В результате, из ее состава 8 августа погиб только один военнослужащий 1-го батальона 135-го мотострелкового полка. Ключевым событием второго дня войны, 9 августа, стала первая попытка российских войск занять Цхинвал. В результате артобстрела выдвигающейся в город колонны и городского боя в самом Цхинвале погибли 11 военнослужащих. Кроме того, в четырех сбитых в этот день российских самолетах погибли пятеро военных летчиков. Третий день, 10 августа прошел относительно спокойно, без существенных боев. Лишь во время одного отдельного грузинского артиллерийского обстрела погибли трое военнослужащих 71-го мотострелкового полка 42-й мотострелковой дивизии. Переброска больших масс войск по горной дороге вызвала несколько дорожно-транспортных происшествий, в которых погибли еще трое российских военнослужащих. Одиннадцатого августа российские войска перешли в контрнаступление, выдвинувшись вглубь территории Грузии. Произошло несколько незначительных столкновений с грузинскими войсками. Тем не менее, потери в этот день заметно увеличились по сравнению с предыдущим. Сыграли в этом свою роль и продолжившиеся транспортные инциденты с гибелью военнослужащих. Уже после завершения активных боевых действий по не боевым причинам погибли еще пятеро военнослужащих и двое скончались в госпиталях от ран. Из признанных российским Министерством обороны 67 погибших военнослужащих, далеко не все погибли в результате огня противника. Проводивший собственное расследование обстоятельств гибели каждого солдата Следственный комитет при прокуратуре России установил, что только 48 российских военнослужащих погибли в результате воздействия противника. Причиной смерти остальных стали случаи неосторожного обращения с оружием, «дружественного огня» и дорожно-транспортные происшествия.

Переброска войск, выполнявшаяся в высоком темпе по узким горным дорогам, в некоторых случаях в ночное время, способствовала увеличению аварийности. В результате, например, из 30 раненых бойцов 429-го мотострелкового полка лишь двое были ранены огнем противника, а остальные были травмированы на марше, получив переломы, черепно-мозговые травмы и сильные ушибы. Из девяти раненых 292-го смешанного артиллерийского полка 8 пострадавших были травмированы в ДТП. В тоже время, хорошо подготовленные к маршам в горной местности части, такие как 70-й, 71-й, 135-й, 693-й мотострелковые полки произвели выдвижение без существенных небоевых потерь. В списке погибших 16 офицеров, 2 прапорщика, 44 сержантов и солдат. Звания еще трех погибших не известны. Надо отметить, что из восьми старших офицеров, погибших в конфликте, пятеро (полковник, подполковник, три майора) принадлежали к ВВС и погибли при поражении их самолетов.

КОМУ ПРИШЛОСЬ ТЯЖЕЛЕЕ ВСЕХ

Потери по воинским частям распределились следующим образом:

Наиболее тяжелые потери из всех российских частей, принимавших участие в войне, понес 135-й мотострелковый полк 19-й мотострелковой дивизии. В ходе боевых действий в общей сложности он лишился 21 человека. Основную часть потерь полк понес в ходе двух отдельных боевых эпизодов. 2-й батальон 135-го мотострелкового полка на начало войны выполнял обязанности миротворцев в зоне конфликта. Его военнослужащие первыми из российских войск попали под огонь с грузинской стороны 8 августа в южном лагере миротворцев. Наибольшие потери он понес именно в первые часы конфликта. В общей сложности в лагере погибли 9 военнослужащих батальона, свыше 40 получили ранения. Тем не менее, батальон сохранил боеспособность. После вывода его 9 августа из блокированного лагеря и краткого отдыха, личный состав продолжил несение службы на российских постах миротворцев в Южной Осетии и на постах в буферной зоне на территории Грузии. 1-й мотострелковый батальон 135-го мотострелкового полка был основой одной из двух батальонных групп, вошедших в Южную Осетию 8 августа, спустя считанные часы после начала грузинского наступления. Наиболее серьезные потери батальон понес 9 августа, при попытке входа в Цхинвал для деблокирования базы российских миротворцев и 2-го батальона своего полка, находившегося на ней. В городе он столкнулся со значительно превосходящими силами грузинской армии, в это время начавшими второй генеральный штурм Цхинвала. Подразделение втянулось в городской бой, где потеряло несколько единиц БМП и 8 военнослужащих убитыми. После этого батальон был выведен из Цхинвала и больше потерь не имел. Еще один бой с крупными единовременными потерями произошла в селе Земо-Хвити, 11 августа. Российский 693-й мотострелковый полк потерял там сразу 5 человек, включая весь экипаж танка Т-72Б из трех человек. Больше случаев крупных боевых потерь с гибелью сразу более трех военнослужащих не было. Наибольшие потери, 25 человек, понесены в результате прямого огня (direct fire), от огня стрелкового оружия и бронетехники, применения противотанковых средств. Еще 15 военнослужащих погибли от огня грузинской артиллерии и минометов, установок залпового огня. Высокими оказались небоевые потери в различных ДТП. В сбитых и потерпевших катастрофы самолетах и вертолетах погибли 6 человек (один из них в результате дружественного огня). Уже после завершения боевых действия инциденты с неосторожным обращением с оружием явились причиной смерти, по крайней мере, двоих российских солдат.

В августе 2008 получили ранения около 250 российских военнослужащих. Согласно подсчетам Следственного комитета при прокуратуре РФ только 162 из них явились боевыми потерями в результате воздействия противника. Остальные раненые главным образом получили черепно-мозговые травмы и переломы, что подтверждает данные о большом количестве дорожно-транспортных происшествий на марше. Подневное распределение ранений в целом соответствует распределению безвозвратных потерь. После окончания войны неизвестной оставалась судьба четырех российских военнослужащих. Двое из них впоследствии были обнаружены в России по местам их фактического проживания. После длительных экспертиз останков, переданных грузинской стороной был идентифицирован считавшийся пропавшим без вести подполковник Ковенцов, командовавший сбитым Ту-22М3. Таким образом, к настоящему времени остается неизвестной лишь судьба сержанта Леджиева. Российское командование не обнародовало и официальных данных о потерях боевой техники в той войне. Но изучение доступных фото– и видеоматериалов, воспоминаний участников войны и материалов СМИ, позволило произвести независимый подсчет.

В ходе боевых действий российская сторона потеряла 3 танка – один Т-72Б(М), один Т-72Б и один Т-62. Все они были потеряны в результате огня противника. Намного значительней – не менее 20 единиц – были потери легкой бронетехники. Известно о потере в конфликте российскими войсками, по крайней мере, 9 БМП-1, 3 БМП-2, 2 БТР-80, 1 БМД-2, 3 БРДМ-2 и одной МТ-ЛБ. Артиллерийских установок, реактивных систем залпового огня, средств ПВО потеряно не было. Помимо бронетехники, высокими были и потери автотехники. В Южном лагере миротворцев в результате артиллерийского и танкового обстрела российского миротворческого батальона 8 августа на стоянке была уничтожена практически вся припаркованная там автотехника, не менее 20 единиц. В ходе боев 9 августа грузинским артиллерийским огнем были уничтожены 10 грузовиков ГАЗ-66 минометных батарей 135-го и 693-го мотострелковых полков, скученные на дороге. Два грузовика Урал-4320 были уничтожены днем 11 августа в результате удара грузинских вертолетов Ми-24. Еще несколько грузовиков попали в серьезные дорожно-транспортные происшествия. В ходе боевых действий были сбиты 6 российских самолетов, три Су-25, два Су-24 и один Ту-22М3. ВМФ России в ходе боевых действий потерь личн&#1