www.militaar.net

Lemet kirjutas:Paistab, et APC-de hankimine on erinevalt tommy kinnitusest siiski päevakorras.

Viljeled demagoogiat, mis....Lemet??
Sai ju ikka arutletud uute masinate hankekorraldustest ja Eesti võimalustest hetkeolukorras seal omatoodanguga esineda....
Seda, et seoses "kõrberinde" kadudega "Pasi"-de parki täiendust otsitakse, on teada ju juba ammu.....alustati ju soomlastest, tükk aega tagasi...

Kustotsast sa siin demagoogiat näed??? Või polegi see sinu tsitaat

APC-tüüpi masina konkurssi pole lähimatel aastatel vist oodata

Ja kas ei ole mainitud artiklis kirjas et

Kaitsevägi soovib asendada Afganistanis rivist välja langenud Pasi soomukid

Järelikult on vaja APCsid. Ja just seesama hetk olekski mu meelest õige vaikselt kodumaise masina järgi vaadata.

tommy kirjutas:Veelkord, iga hankekonkursi peamine eesmärk on ikka kätte saada hangitav kaup, võimalikult soodsalt....

Veelkord, strateegiline suund on paigast ära.
Ad hoc meetodil probleemide lahendamine on küll kuluefektiivne, kuid paraku riigi pikaajalist (jätkusuutlikku?) julgeolekut ei ole mõistlik tagada ainult sellisel teel.
Samas, mida ette heita KaMin hangetele, seadus loob raamid ja kõik toimub vastavalt sellele. Paradigma muutust on vaja.

Tegelikult on see teema ju palju laiem, kui ainult isetehtud APC.

Tux kirjutas: Hmm...D-30 kaalub 3,3 tonni ja MT-LB-l veab seda suhteliselt ükskõikselt, ainult 4 rattaga 6,5 tonnine Gaz jääb temaga küll põllu peal hätta. Vene kroonus veetakse seda minimaalselt Ural-375 või ZIL-131 taga aga need on 6x6 masinad

VDV diviisides on igatahes D-30 taktikaline veduk Gaz-66.

Läheb eelnevasse teemasse küll.
Huvitavat lugemist ja vaatamist.

(Sai see kogemata kombel PASI alla postitatud ja seal keegi märkis ära, et järgnev link pidavat viirust sisaldama, kuid - minul küll miskit sarnast ei näita ja saan vägagi kenasti pilte vaadata ning juttu juurde lugeda. Link on, muideks, venekeelne.)

www.armourbook.com/forum/post/4055.html

Eriti soovitan tähelepanu pöörata foorumlaste poolt põlgusväärsetele UNIMOG´ile ehitatud mudeleile.
NB! Kusjuures mõned neist on tänapäevani teenistuses ja isegi tootmises.
Kuid ulmerelvastusest unistavatele eestlastele vist tõesti ei kõlba!

Veel saab siin näha hulganisti teisi 2-sillaliste veomasinate baasil ehitatud APC-id, missugused samuti tänapäeval tootmises ja kasutuses on. Ja hoopistükki mitte mingites arengumaades tootmises ja kasutuses 3. maaima riikide poolt.
Heaks näiteks on UR-416 ja selle edasiarendused, missuguseid on lausa nurgatagustes töökodades kokku pandud. Selle viimase väite tõestuseks, mida küll praeguseks enam ääretust netisügavikust üles leida ei suutnud, leidsin fotod ühest sellisest töökojast. Piltidelt paistis tavaline kolhoosi töökoja sarnane ruum vaid gaasikeevituse, trei- ja lõikepingi, käia ja laealuse taliga ning kari tahmanägusid.

Jutu jätkuks artikkel "Istorija sozdanija BMP". Alla saab siit laadida.

http://rapidshare.com/files/347622543/I ... P.pdf.html

Natuke tankidest kah. Siin on video, kus hästi näidatakse leo-2 tegevust nii väliselt kui ka siseselt.

http://www.youtube.com/watch?v=VbpXDOKpwBQ

Vabandan, kui see video on juba siin olnud, ise pole kohanud, aga ega küll küllale liiga tee.

Soomusehuvilisi tundub siin piisavalt olema ja kodumaise APC saamise tegevuskava ka kenasti visandatud. Äkki on võimalik avatud projekti meetodil kaminale APC eskiisprojekt kokku panna. See eeldaks küll asjatundliku koordinaatori olemasolu, kes masinaehituse ja eskiisprojektidega enne tegelenud. Kas on keegi internetiavarustes kohanud mingit sellesarnast kollektiivloomingut, kus interneti vahendusel mingit tehnilist projekti avatult arendatakse. On see üldse võimalik. Tehnilised vahendid peaksid ju kõik selleks olemas olema.

Somusehuvilistel on siis käesolevaks foorumi erinevad 4 teemat ( "Tankid ...", " Jalaväesoomuk Pasi XA-180", "Eestis tuunitakse ...", "Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamiseks") pea-aegu ühetaoliseks aruteluks kokku jooksnud. Kuidagi nii iseenesest.

planet64 kirjutas:Soomusehuvilisi tundub siin piisavalt olema ja kodumaise APC saamise tegevuskava ka kenasti visandatud. Äkki on võimalik avatud projekti meetodil kaminale APC eskiisprojekt kokku panna. See eeldaks küll asjatundliku koordinaatori olemasolu, kes masinaehituse ja eskiisprojektidega enne tegelenud. Kas on keegi internetiavarustes kohanud mingit sellesarnast kollektiivloomingut, kus interneti vahendusel mingit tehnilist projekti avatult arendatakse. On see üldse võimalik. Tehnilised vahendid peaksid ju kõik selleks olemas olema.

Sellised "teeme kõik koos mingi külakuhjas arenduse" asjad ei tööta. Olen kunagi lolli peaga mõnes sellises rahvusvahelises projektis üritanud osaleda - kommertsprodukti pole neist asjadest saanud.

Häda on selles, et enamuse nende projektis osalejate arvates võiks kogu tegevus välja näha selline: "tehtagu asi valmis nii nagu mian arvan õige olevat." sealjuures kulub tohutu aeg igasuguse kaagutamise peale aga mida ei ole, on muna. Kusjuures - insidereid, kes tegelikult teaksid, kuidas asjad käivad on vähe või pole üldse ja need vähesed karjutakse üle. Lõppeks kujuneb sellest üks insenerihariduse kursusetöö ebaselgete nõuete alusel.

Eesti APC sünnib ainult ühel juhul ja selle juhu olen ma juba kirjeldanud - Kmin tellib APC arendamise prototüübi. Igasugune kollektiivne arendamine jms. jama tulemuseni ei vii.

Just. Sissejuhatuseks tuleb teha konkurss, mille tulemuseks on töötav prototüüp(tüübid). Nagu käib iga sõjatehnikaga. Mitte mingite Armadade taga kiimlemine.

Võimalik, et selle üks väljund on ka kodumaisest tegemisest loobumine -ka see on aktsepteeritav tulemus - ja valmistoote mujalt ostmine. Aga seni, kuni seda etappi pole reaalselt läbi tehtud, pole ka moraalselt õigust kaagutada "Eestist nagunii ei saa". Ja selle ebaõnnestumisel pole ka siin põhjust kaagutada Sakala või Juhkentali kahjuritest.

On ju nii?

Kilo Tango kirjutas: Häda on selles, et enamuse nende projektis osalejate arvates võiks kogu tegevus välja näha selline: "tehtagu asi valmis nii nagu mian arvan õige olevat." sealjuures kulub tohutu aeg igasuguse kaagutamise peale aga mida ei ole, on muna. Kusjuures - insidereid, kes tegelikult teaksid, kuidas asjad käivad on vähe või pole üldse ja need vähesed karjutakse üle. Lõppeks kujuneb sellest üks insenerihariduse kursusetöö ebaselgete nõuete alusel.

Projektijuhtimise argipäev, mida PMBOK suht-koht ei kirjelda. See on ka põhjuseks, miks statistika järgi üle 70% projektidest ebaõnnestuvad.

Motronicus kirjutas:

Kilo Tango kirjutas: Häda on selles, et enamuse nende projektis osalejate arvates võiks kogu tegevus välja näha selline: "tehtagu asi valmis nii nagu mian arvan õige olevat." sealjuures kulub tohutu aeg igasuguse kaagutamise peale aga mida ei ole, on muna. Kusjuures - insidereid, kes tegelikult teaksid, kuidas asjad käivad on vähe või pole üldse ja need vähesed karjutakse üle. Lõppeks kujuneb sellest üks insenerihariduse kursusetöö ebaselgete nõuete alusel.

Projektijuhtimise argipäev, mida PMBOK suht-koht ei kirjelda. See on ka põhjuseks, miks statistika järgi üle 70% projektidest ebaõnnestuvad.

Antud puhul on siiski probleem hoopis milleski muus. Nimelt puudub tellija, kes maksaks ja sestap saaks ka endale sobiva muusika.

PMBOK ei ole projektijuhtimise õpik. Eestis on hakatud seda enam-vähem piibliks pidama, kuid pigem on tegemist millegi projektijuhtimise entsüklopeedia laadsega. Projektijuhtimise õpik on reaalne projektijuhtimine koos teoreetilite aluste mõistmisega.

Selle koha peal ma küll ametnike loogikast aru ei saa. Eskiisprojekt on ju nii odav lõbu võrreldes kõige muuga, et selle võid vabalt kasvõi sahtlisse tellida. Saad vähemalt teema konkretiseeritud, terminoloogia suhu ja sellega oleks mugav ka vastastel suu kinni toppida kui see sulle sobivaks osutuks. Selge see, et ka eskiisprojekti tulemuse ümber saaks kõvasti kakelda, aga siis oleks sellest rohkem kasu kui praegu paljast õhku sõtkudes. Hetkel kipub jääma küll selline mulje, et kardetakse sellise projekti positiivset tulemust ja siis ongi hüvasti "made in kaugel tehtud töö". Kes seda jama ikka endale kaela tahab. Selle eest peakski minister hea seisma, et kõik vajalikud tööd saaksid tehtud. Ka juhul kui need ametnikele kõige mõnusamad pole.

Noh reaalses elus käib see valimine ikka sedasi, et peastaap toob oma Armada unenäod lagedale ja rahakotivalvur kamin peab neid suuresti kärpima reaalsusele vastavaks.