www.militaar.net

mart2 kirjutas:Ukrainas on antud situatsioonis rünnak mõtekas ainult siis, kui soovitakse kiiresti saavutada kitsal alal väikest tulemust - näiteks maismaakoridor Krimmi

Kas sulle ei tundu, et ka selleks on praegu vähevõitu...?

mart2 kirjutas:

Rändur kirjutas:... Praegu kipub kujunema sarnane olukord nagu 1941. aasta juunis. Stalinile räägitakse piiri äärde kogunenud vägedest, aga ta lihtsalt ei tahtnud uskuda, et Hitler plaanib rünnakut...

Võrdlus ei ole päris õige.
Nimelt Stalinile kanti koonduvatest vägedest ette ja selle peale tehti pikem analüüs, kus rünnak välistati teatud põhjusel. Nimelt arvestades NLiidu territooriumi ning sõjaväe suurust, arvati, et sõda tuleb pikaajaline. Saksa sõjavägi oli aga ettevalmistamata talviseks sõjaks. Ei peetud loogiliseks, et ründaja üritab sedasi, ilma sooja varustuseta rünnata ala, mille vallutamine võtaks paar aastat (kuni Amuuri jõeni). Algus oli karm, kuid lõpuks ikkagi andsid riigi sügavus, saabunud talv ja karm Tšeka Stalinile soovitud tulemuse.

Ukrainas on antud situatsioonis rünnak mõtekas ainult siis, kui soovitakse kiiresti saavutada kitsal alal väikest tulemust - näiteks maismaakoridor Krimmi või veevarustuse taastamine. Pikaajalise ja kogu riiki hõlmava ründe jaoks on üllatus läinud ja tõesti hilja.
Lihtsalt arvamus.

Me kõik avaldame siin lihtsalt arvamusi ja iga üks võib jääda enda seisukoha juurde. Võrdlus polnud ehk parim selles mõttes, et Zelenskõi ei ole erinevalt Putinist diktaator.

Aga kuna sa juba minu võrdluse valeks ristisid, siis kus kohast pärineb see info, et Stalin tegi otsuse Hitlerit ignoreerida rünnakut välistava analüüsi põhjal? Ilma igasuguse iroonitata loeks ma sellest sügava huviga, sest ma tahaks väga teada, mis allikatel see väide põhineb.
Mina ei ole taolist väidet, et Stalini otsused põhinesid sellisel analüüsil, mitte kusagil kohanud.
Erinevas ajalookirjanduses on valdavalt väidetud ikkagi seda, et Stalin ignoreeris hoiatusi kuna ei suutnud eristada informatsiooni desinformatsioonist (liiga palju paralleelseid luureasutusi, liiga kahtlustav iseloom), kartis provokatsioone ja talle ei sobinud mitte kuidagi sõda 1941. aasta juunis. Lisaks tundus uskumatu, et Hitler hakkab sõdima kahel rindel. Samuti oli valehäireid, et sõda algab kohe-kohe, olnud juba ridamisi.

Plaan rünnata Venemaad ei meeldinud ka kõigile Hitleri väejuhtidele kuna see oligi oma olemuselt vilets mõte. Venemaa avarusi mõistsid mõlemal poolel eriti 1812. aasta kogemuse põhjal paljud. Hitler aga oli kindel, et ta peab Venemaad ründama ja mida kiiremini, seda parem.

Muideks, 1904. aastal kinnitati samas Nikolai II-le samuti, et jaapanlased ei ründa...

Stalin ei ignoreerinud. Ta arvas, et Hitler on teadlik Punaarmee masendavast ülekaalust (mida Hitler aga polnud) ja valmistub kaitseks. Stalin lihtsalt lootis, et ehk Hitler ei alusta enne teda ning üritas selle vältimiseks vôimalikult vähe provotseerida.

Paranoiliste maniakkide mõistust ei saa tavalise loogika abil analüüsida. See on alati ebaõigeks osutunud.
Putini puhul samuti, võib rääkida et "tal on suur plaan" jne jne, tegelikult istub kamp agressiivseid paranoikusid lagunevas riigis ja kõige rohkem kannatab oma rahvas.

No ma ei näe varianti, et Putin ühel hetkel lihtsalt kõik Ukraina piirile kogutud väed koju saadab. Tal on praegu kõige etem mõni Ukraina passidega terroristide bande maha lasta Venemaal pärast ohvriterohket "rünnakut". Veel parem Moskvas. Okei, Moskvas vist ei sobi. Ei mõju vene eriteenistuste mainele hästi. Aga mine tea. Üha vähem viitsivad võimud varjata.

Madis Reivik kirjutas:Paranoiliste maniakkide mõistust ei saa tavalise loogika abil analüüsida. See on alati ebaõigeks osutunud.
Putini puhul samuti, võib rääkida et "tal on suur plaan" jne jne, tegelikult istub kamp agressiivseid paranoikusid lagunevas riigis ja kõige rohkem kannatab oma rahvas.

Seda ma silmas pidasingi, et meil ei ole Putini puhul tegu tavapärase indiviidiga. Seda ei saa alahinnata.

Kui värskeid uudiseid uskuda, siis tõmbab Venemaa väed piirilt tagasi?

Russia orders soldiers back from Ukraine border after weeks of tension
The move could end weeks of geopolitical tension caused by a massive buildup of troops and weaponry at the Ukraine border.

https://www.dw.com/en/russia-orders-sol ... a-57288083

Sama uudist jagavad ka paljud teised Lääne meediaväljanded.

Minu kaks senti HETKEL kohvipaksupealt vaadates.... (aga igal järgmisel hetkel see võib muutuda )

Suuremad õppused olid VF-il seal kandis juba varemalt ette nähtud ja ka ametlik inf selle kohta olemas.
Miks mitte kasutada õppuseid hirmutamiseks ja mingite tihipunktide võtmiseks... vbl arvati ja arvatakse, et siis on midagi peale/läbi suruda lihtsam või mida iganes.
Kindlasti on sellistel puhkudel välja töötatud mitu erinevat paralleelset plaani ja tegevuskava.
Kui vaja teeme nii... kui vaja naa... eeldused nii "nii" kui "naa" jaoks on võimalik luua ühtede ja samade tegevustega.
Nüüd keegi ei tea, kas tehakse nii või naa. VBL (ja tõenäoliselt) ka puutja kontor ise veel täpselt lõpuni ei tea.
Aga võimalused on loodud erinevate stsenaariumite jaoks. Tsaar jooksvalt asjade kulgemise käigus valib ja ütleb...

Selge on see, et üks osa plaanist on kõikide hirmutamine nii palju kui vähegi võimalik. nii Ukraina kui ajaloolise vastasmeeskonna.
Muidu oleks asju aetud varjatumalt.

Teine osa plaanist tundub olema ka püüd Ukraina poolt mingitele sõjalistele tegudele provotseerida. Et saaks piiratud alal ja mahus neile vastu näppe anda.

Mina kardan, et kolmas osa plaanist (mis tegelikult on osa teisest osast plaanist) võib olla see, et VF-ga ja/või dommbasstaaniga piirnevatel UKR aladel üritatakse suurem mäsu üles kütta/organiseerida/näidelda/midaiganes. Et hakkaks sama moodi otsast susisema nagu Donetskis ja Luganskis omal ajal. Nn. "kohalik raffas" (eksporditud profid jm näitlejaskond) ei ole enam rahul UKR valitsusega, tuleb tänavale, kusagilt tekivad tänavatele jälle automaagiliselt Tituškad.... mingist "miilitsa jaoskonnast saadud relvadega" kohalikud mässajad... jne. Samal ajal palub Dombasstaan ennast liita VF-ga..... UKR on sunnitud reageerima ja sekkuma.... VF tormab oma kaasmaalasi ja venekeelset kogukonda kaitsma fašistide eest.... Voentorgist saab järsku nii soomukeid kui tanke.... kõik puhta UKR omad mis "ära võetud"... jne

Ma loodan väga, et UKR eriteenistused teevad siiani pidevalt head tööd ja suudavad igasuguseid selliseid "raffa mässe" ennetada ja igasugused Tituškad jm staffi avalikust ruumist minema kärutada. Mida tundub ka pidevalt tehakse (küll avastatakse relvapeidik siit, küll sealt... küll võetakse mingeid kahtlaseid tüüpe kinni jne pidevalt).

Dommbasstaani võib siis VF juba n.ö. avalikult appi minna.... "Dombasstaani juhtide ja VF kodanike palvel".... aga sealt edasi naaberruumidesse liigub "venekeelset elanikkonda" ja "kaasmaalasi" vabastama jälle tegelikult "Army Of Dommbastaan"..... ja VF-l pole ju ometi selle kõigega midagi pistmist... tema läks ainult oma kodanikke Dombasstaani kaitsma.... "Mis Harkov?"... "Mis Mariupol?"... "Meie ei tea midagi"... "Seal on Luganski Raffavabariigi väed".... "Meie oleme oma riigi piiridel valves ja kaitsel, sest UKR on täiesti totaalselt ebastabiilne riik ja kodusõjas"...

jne vms

Ühesõnaga üritatakse Ukrainas siseriiklikult mingid jamad jälle tekitada (s.h. vähemalt dommbasstaanis, kui mujal ei õnnestu) ja siis juhul kui UKR reageerib sõjaliselt, sekkub VF sõjaliselt VÕI kui UKR ei sekku sõjaliselt, siis Army Of Dommbasstaan läheb üritab ampsata natuke strateegilise tähtsusega valduseid juurde. Puhas UKR "kodusõda" ju

Neljas osa plaanist võib olla ka pillide kotti pakkimine ja vägede uuesti minema viimine, kui asi paistab täiesti perspektiivitu (või muutub enne planeeritud tegevusi perspektiivituks) või saavutatakse hirmutamisega mingi miinimumprogramm, mida mina preagu ära arvata ei oska ja lepitakse (seekord või hetkel kuni.... nt Zapad 2021 mis Batka sõnul toimub peamiselt Valgevene polügoonidel) sellega. ja öeldaksegi, et neil olid ju ainult suurõppused.

https://twitter.com/disclosetv/status/1 ... 05255?s=20
Sama ka siin toodud. Loogiline oleks, et kui õppused lõppevad siis lahkuvad ka väed.
kui nii siis ongi kaks võimalust
a) testiti Lääne valmisolekut, reageeringuid ning ühtlasi saadeti sõnum-eriti USA, UK suunal
b) Putinile tehti selgeks, et kahjud oleksid suuremad kui kasud
c) kremli võimuvõitluses jäi peale majanduslik blokk

Kokkuvõttes kaotas ta selle avantüüriga rohkem kui võitis, sest Ukraina korjas palju poliitilisi punkte ning arvatavasti hakkab saama ka pidevat suuremat abi sõjaväe ülesehituses.
Ehk järgmine kord midagi sellist organiseerides kardetakse venemaad veel vähem, sest valmisolek reageerimiseks on veel paremal tasemel

Sõjalise abi kohta ka kinnitus tänasest:
https://twitter.com/IAPonomarenko/statu ... 22018?s=20

hjl85 kirjutas:Putinile tehti selgeks, et kahjud oleksid suuremad kui kasud

Võttes arvesse varasema reklaamiga kokkusobimatult tagasihoidlikku eilset kõnet, oletaksin seda.

Mis peaks tegelikult tähendama, et Putin saab midagi selle eest, kui väed Ukraina piiridelt tagasi kutsub.
Tingimusteta tagasitõmbumine - kahtlane. Kasvõi sanktsioonidega mingi leevendus või Ukraina arvelt või lääneriikidega läbirääkimislaua taha...

Tingimusteta tagasitõmbumine tähendaks kujundlikult ju, et Putin ei jõudnud oma kullast sitapotini ja pasandas püksid täis.

huvitun kirjutas:Mis peaks tegelikult tähendama, et Putin saab midagi selle eest, kui väed Ukraina piiridelt tagasi kutsub.

Mitte tingimata. Eks näis.

Ma kordan vahepeal välja käidud teooriat.
Piirile kärutati väed koos tehnikaga.
Tagasi tômmatakse suure käraga väed, aga tehnika jäetakse piiri äärde.
Kahe päevaga saab selle tehnika varjatult uuesti mehitada.
Nii et üllatusrünnak on täiesti vôimalik.

https://twitter.com/IAPonomarenko/statu ... 22018?s=20
https://www.ukrinform.net/rubric-polyti ... p-act.html
https://www.reuters.com/world/us/us-sen ... 021-04-21/
The U.S. Senate international affairs committee has unanimously approved $300 million in defense aid for Ukraine, including lethal weapons.
Many thanks to our friends in need
USA kiitus heaks sõjalise abi Ukrainale

Mina ei uskunud kogu aeg Venemaa otsest sissetungi Ukrainasse, kogu see relvatäristamine ja vägede koondamine oli vaid kõvatamine ja närvidel mängimine. Mida sellega saavutada loodeti on siiani ebaselge.