Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 20:49
Kui topeltkodakondsus keelatud pole, siis on keeruline...alo kirjutas:Venemaa valmistub päästma Läti venelasi:
http://glavcom.ua/news/191066.html
www.militaar.net
Militaarteemad minevikust kaasaega
https://www.militaar.net/phpBB2/
Mis Ukrainas toimub? vol.1
148. leht 793-st
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 20:50
Ühel siingi lingitud Ukraina veebilehel oli ka küsitlus NATO kohta ja seal olid tulemused peaaegu pooleks, väikse ülekaaluga vastastel. Lisaks natuke hääli "mul ükskõik". See on ka Ukraina kohta väga hea tulemus minu arust, palju oleneb ka piirkonnast ja väljaande suunitlusest.
Janukovitš on ellu ärganud ja pidavat homme jälle esinema. Huvitav,mis tal öelda on?
Janukovitš on ellu ärganud ja pidavat homme jälle esinema. Huvitav,mis tal öelda on?
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 20:59
Kogu selle värgi üks tulemusi võib olla Venemaa "Põhja-Koreastumine". Putin tajub, et seljataguses on teatud ebakindlus - teatud ärimeestele asi ei meeldi, hulgale rahvale asi ei meeldi. Lisanduvad kõiksugused sanktsioonid ja poliitiline isoleeritus, Putini paranoilisus ja läänevastane tigedus võtab täistuurid sisse. Kuna riigis on FSB valitseval positsioonil, siis on võimalik ja vajalik elanikkond veel rohkem pihtide vahele võtta - internet piirata, ajupesu viia maksimumini, kehtestada ülirange sisemine kontroll, vahelduseks flirtida mõne opaka Lääne filmitähe, korvpalluri või lauljaga. Pole ime, et "sõprade" süsteem Põhja Koreas ja Kadõrovi Tšetšeenias sellisele mudelile nii vastavad on.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 21:08
See Läti asi on jälle samm mingis suunas. Vene ametliku saadiku esitatud konkreetne teade ettevalmistamisel olevast seaduseprojektist. Üleskutse stiilis - hakake vene kodanikeks, saate raha - pensionid, sotsiaaltoetused. See "integreerib" üsna konkreetselt sinnasuunas "kuhu vaja". Pärast on vaja muidugi veidi vastuteeneid osutada
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 21:22
Mind tegi murelikuks see, et kui ma kuulasin pühapäeval Kuku raadiot, siis saates ütles Raul Rebane, et teda teeb pisut murelikuks see, et mitmes kohas on juba Ida-Virumaad mainitud. Ma sain nii aru, et just vene propas.
Kuku.ee podcastist saadav. Välismääraja 2014-03-09
Kuku.ee podcastist saadav. Välismääraja 2014-03-09
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 21:28
Siin äsja mainitud Akunini ja Solonini artiklid on soovitav läbi lugeda. Kahjuks ma arvan, et neid stsenaariume teab ja kardab ka Putin. Ja kui mõlemad stsenaariumid kodusõda ennustavad, siis läheb ta pigem täispangale.
Lääs mõtleb majanduslikes kategooriates. Putin on impeeriumiehitaja, ta mõtleb teistes kategooriates. Majanduslik kategooria läheb Putinile korda ainult siis kui VF tabab täielik majanduslik kollaps.
Seni aga taob Putin rauda seni kuni raud kuum on. Putin teab, et kui tema initsiatiiv raugeb siis kasvab tema vastaste initsiatiiv tema enda suunal. Selleks peabki ta initsiatiivi hoidma ja
ähvardama seniks kuni jõudu on. Putin teab, et paljud ei anna talle slaavi rahvaste tüli andeks. "Kiievi-Venemaa" ehk Ukraina pani juba suuna Euroopasse paika. Ja Krimmi eeskujul tekib "iseseisvusreferendumi" soovijaid juurde.
Putin peab eksistentsiaalset võitlust enda ja oma impeeriumi eest. Teda ei koti mingi majandussanktsioon. Tema jõukasutus läheb julmemaks.
Diktatuur ja demokraatia saavad kõrvuti eksisteerida kui piir näeb välja nagu Koreade vahel.
Meie peame olema valmis halvimaks ja lootma paremat. Igal juhul paistab, et ees seisab katsumus. Variandid:
a) Putini Ukraina avantüür õnnestub. Meie oleme järgmised. Putinil kodusõja oht säilib ja seega ka agressiivsus.
b) Putini Ukraina avantüür ebaõnnestub. Putinil reaalsem kodusõja oht, agresiivsus ja sellega kaasnev anarhia. Paljurahvuseline riik, tuumarelvad, sajad tuhanded sõjapõgenikud. Meie oleme ikkagi ohus.
Hundid söönud ja lambad terved varianti minu jaoks ei paista.
Lääs mõtleb majanduslikes kategooriates. Putin on impeeriumiehitaja, ta mõtleb teistes kategooriates. Majanduslik kategooria läheb Putinile korda ainult siis kui VF tabab täielik majanduslik kollaps.
Seni aga taob Putin rauda seni kuni raud kuum on. Putin teab, et kui tema initsiatiiv raugeb siis kasvab tema vastaste initsiatiiv tema enda suunal. Selleks peabki ta initsiatiivi hoidma ja
ähvardama seniks kuni jõudu on. Putin teab, et paljud ei anna talle slaavi rahvaste tüli andeks. "Kiievi-Venemaa" ehk Ukraina pani juba suuna Euroopasse paika. Ja Krimmi eeskujul tekib "iseseisvusreferendumi" soovijaid juurde.
Putin peab eksistentsiaalset võitlust enda ja oma impeeriumi eest. Teda ei koti mingi majandussanktsioon. Tema jõukasutus läheb julmemaks.
Diktatuur ja demokraatia saavad kõrvuti eksisteerida kui piir näeb välja nagu Koreade vahel.
Meie peame olema valmis halvimaks ja lootma paremat. Igal juhul paistab, et ees seisab katsumus. Variandid:
a) Putini Ukraina avantüür õnnestub. Meie oleme järgmised. Putinil kodusõja oht säilib ja seega ka agressiivsus.
b) Putini Ukraina avantüür ebaõnnestub. Putinil reaalsem kodusõja oht, agresiivsus ja sellega kaasnev anarhia. Paljurahvuseline riik, tuumarelvad, sajad tuhanded sõjapõgenikud. Meie oleme ikkagi ohus.
Hundid söönud ja lambad terved varianti minu jaoks ei paista.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 21:51
Ma ei saa aru, millele need mehed loodavad, kedrates ikka oma vana plaati - mõ ne pritšom, las Ukraina ja Krimm räägivad omavahel. See on sama, mis 2008 - siis oli ka, et las Gruusia ja osseedid räägivad omavahel, nende probleem. Lõpuks ikka pidid Saakašviliga rääkima vastu tahtmist. Kuid nüüd on asi veel naeruväärsem ja kuidas sellest lolliks jäämata välja tulla 
Samal teemal http://glavnoe.ua/news/n168899 - leht on tagasi, kartsin juba, et putiniidid närisid juhtmed läbi.
Samal teemal http://glavnoe.ua/news/n168899 - leht on tagasi, kartsin juba, et putiniidid närisid juhtmed läbi.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 22:06
See Solonini artiklis rääkis ka, et ...
Kõik teavad, et seal on Vene sõdurid. Aga Lääs ja Ukraina räägivad ikkagi "rohelistest mehikestest" selleks, et jätta Putinile võimalus "nägu kaotamata" taganeda.
Et Putin saaks "ausa" näoga ajakirjanikele öelda, et:"Meie sõdureid seal ei olnud, andsime oma varustust kohalikele omakaitselastele. Selleks, et nad saaksid fašiste tagasi hoida. Nad lõid fašistid tagasi, korraldasid referendumi ja me võtsime varustuse tagasi. Ülesanne täidetud."
Kui kõik osapooled jätkuvalt rõhuks sellele et tegemist on Vene agressiooniga, siis tuleks ju agressioonile jumal hoidku vastu hakata. Ja verevalamist püütakse edasi lükata, ning Putinit taganema sundida kasutades majanduslikke vahendeid ning verbaalset DOUBLESPEAK-i. Ma kardan, et see aja kinkimine annab meile tagasilöögi.
Sest tegelikult võitleb Putin demokraatia nakkusega. Mida rohkem ta surub meid alla, seda rohkem saab ta vabadusi kodustele alles jätta. Mida rohkem vabadust ta meile annab, seda rohkem peab ta represseerima VF alamaid. See Koreade võrdlus ei käi tegelikult ainult piiri kohta, vaid ka riigikorra kohta. Seepärast ongi VF-il vaja geopoliitilist mõjuvälja, et inimestel poleks vahetut võrdlusmomenti ja kuhugi putkata.
Kõik teavad, et seal on Vene sõdurid. Aga Lääs ja Ukraina räägivad ikkagi "rohelistest mehikestest" selleks, et jätta Putinile võimalus "nägu kaotamata" taganeda.
Et Putin saaks "ausa" näoga ajakirjanikele öelda, et:"Meie sõdureid seal ei olnud, andsime oma varustust kohalikele omakaitselastele. Selleks, et nad saaksid fašiste tagasi hoida. Nad lõid fašistid tagasi, korraldasid referendumi ja me võtsime varustuse tagasi. Ülesanne täidetud."
Kui kõik osapooled jätkuvalt rõhuks sellele et tegemist on Vene agressiooniga, siis tuleks ju agressioonile jumal hoidku vastu hakata. Ja verevalamist püütakse edasi lükata, ning Putinit taganema sundida kasutades majanduslikke vahendeid ning verbaalset DOUBLESPEAK-i. Ma kardan, et see aja kinkimine annab meile tagasilöögi.
Sest tegelikult võitleb Putin demokraatia nakkusega. Mida rohkem ta surub meid alla, seda rohkem saab ta vabadusi kodustele alles jätta. Mida rohkem vabadust ta meile annab, seda rohkem peab ta represseerima VF alamaid. See Koreade võrdlus ei käi tegelikult ainult piiri kohta, vaid ka riigikorra kohta. Seepärast ongi VF-il vaja geopoliitilist mõjuvälja, et inimestel poleks vahetut võrdlusmomenti ja kuhugi putkata.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 22:20
Nagu ütles Laaneots. Enne meid on Moldova. NATO-sse ei kuulu, olemas on enklaav ja suhteline vaesus. Seal on palju lihtsam hambaid proovida. Alles siis saab pilgu siiapoole pöörata. Hetkel on venelastele ikkagi probleemiks see va müütiline NATO, kes meid kaitseb või ei kaitse (sõltuvalt mõne isiku arvamusest). Ega USA armeega otsest vastuseisu Putin ikkagi ei soovi, koosnegu see kasvõi 3 hävitajast. USA-l oleks juba prestiiži küsimus vastulöök anda, sest muidu irvitaks talle varsti ka Hiina näkku, kes preaegu ka otseselt USA-ga jõudu katsuma ei kipu. Nagu on öelnud analüütikud, hetkel Moskva loodab, et lääs neelab Krimmi ühendamise alla, nagu oli Gruusia sõjaga. Lääs aga peab näitama, et punane joon on ületatud, hetkel peale USA on EL suht hambutu. Laaneotsa väitel on USA ka sõjalist abi Ukrainale lubanud. Kui see on nii, siis sõja korral venelastel nn lihtne jalutuskäik ja lisa Ukraina alade haaramine jääb ära. Kolmandat maailmasõda ei soovi ei Vene pistrikud ja muidugi ka kõige vähem lääneriigid. Pigem tehakse tõenäoliselt lõpuks mingi diplomaatiline kompromiss.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 22:30
Territooriumi osas vaevalt, et midagi kingitakse. Krimm saab ulatusliku autonoomia (mis ka seni oli) ja rahvusvahelised vaatlejad vaatlevad, et kedagi ei ahistataks - mida nagunii tehtud ei ole. Kuidas Putin rahvale võitu seletab, eks ise teab.
Võibolla antakse ka mingi garantii NATO-hirmu vaigistamiseks. Aga selleks peab selle referendumijama tagasi pöörama enne.
Krimmi ja oma intrid on ketist lahti lastud ja kuidas neid nüüd jala juurde kutsuda ja kogu see propaganda tagasi pöörata....
Võibolla antakse ka mingi garantii NATO-hirmu vaigistamiseks. Aga selleks peab selle referendumijama tagasi pöörama enne.
Krimmi ja oma intrid on ketist lahti lastud ja kuidas neid nüüd jala juurde kutsuda ja kogu see propaganda tagasi pöörata....
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 22:34
Kolan siin vaikselt mööda netti ringi ja sattusin sellise pildi otsa mis on tehtud Timosenko vabastamise esimestel minutitel.Tähelepanu äratas see seltsimees oma varustusega.
Tekkis huvi et kas tegemist on tõesti mingi Ukraina erimehega sest relv ise nagu pole kohalikele jõustruktuuridele omane.Muidugi krt teab mis erinevat varustust nad omada võivad.Videos ka antud seltsimees on näha esimestel paarikümnel sekundil.http://www.youtube.com/watch?v=4EzDnQV2YDc
Tekkis huvi et kas tegemist on tõesti mingi Ukraina erimehega sest relv ise nagu pole kohalikele jõustruktuuridele omane.Muidugi krt teab mis erinevat varustust nad omada võivad.Videos ka antud seltsimees on näha esimestel paarikümnel sekundil.http://www.youtube.com/watch?v=4EzDnQV2YDc
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 22:36
Blackwater in Ukraine?
http://www.youtube.com/watch?v=F3sPzUgNkl8
http://www.youtube.com/watch?v=F3sPzUgNkl8
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 22:38
Ükskõik millist vene foorumit praegu ka ei vaataks ikka on ka Ukraina teema üleval ja sugugi mitte Putleri stiilis. Näiteks http://chemistry-chemists.com/forum/vie ... start=1000Lemet kirjutas:No pole see Makarevitš nii üksi midagi, ka paljud teised on võtnud sõna. Grebenštšikov näiteks, kui lauljatest rääkida. Kui ennist tõin Boriss Akunini näiteks, siis nüüd võivad huvilised lugeda Mark Solonini "Märtsiteese"...Kogu kamm on kardetavasti selles, et tänapäevased tindijürid(ajakirjanikeks ei paindu neid keel väga nimetama), kes teema valgustamisega tegelevad, suudavad suuresti vaid ingliskeelses inforuumis toimetada ega oska venekeelsest meediast midagi kosta.
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1276258-echo/
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 22:40
Leitsin isegi ühest Ukraina foorumist sellise teksti.
По информации наших украинских друзей, с сегодняшней ночи в Жуляны и Борисполь чартерными рейсами начали прибывать крепкие молодые мужчины в обычной гражданской одежде - но каждый с несколькими объемными полевыми сумками. В которых в армии США обычно перевозят комплекты экипировки.
Странным образом все эти люди являются сотрудниками частной военной компании "Greystone Limited" - дочки знаменитой "Xe Services LLC" - бывшей "Blackwater USA". Всего прибыло уже до 300 человек.
Задачи у этих крепких - и хорошо подготовленных ребят - могут быть самыми разными: от охраны новой власти от сотен самообороны "Евромайдана" до зачисток сопротивляющихся городов Востока и Юго-Востока Украины. Вопрос лишь в том, сколько их в итоге слетится в Киев - и кто оплачивает этот весьма и весьма недешевый балет.
võimatut siin kirjus maailmas pole muidugi midagi kuigi ma kahtlen.
По информации наших украинских друзей, с сегодняшней ночи в Жуляны и Борисполь чартерными рейсами начали прибывать крепкие молодые мужчины в обычной гражданской одежде - но каждый с несколькими объемными полевыми сумками. В которых в армии США обычно перевозят комплекты экипировки.
Странным образом все эти люди являются сотрудниками частной военной компании "Greystone Limited" - дочки знаменитой "Xe Services LLC" - бывшей "Blackwater USA". Всего прибыло уже до 300 человек.
Задачи у этих крепких - и хорошо подготовленных ребят - могут быть самыми разными: от охраны новой власти от сотен самообороны "Евромайдана" до зачисток сопротивляющихся городов Востока и Юго-Востока Украины. Вопрос лишь в том, сколько их в итоге слетится в Киев - и кто оплачивает этот весьма и весьма недешевый балет.
võimatut siin kirjus maailmas pole muidugi midagi kuigi ma kahtlen.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 10 Mär, 2014 22:43
Ma mingile kindlale järjekorrale ei panustaks. Ei usu et Putinil on mingi list kus esimesena oli Gruusia ning seejärel Ukraina. Pigem lihtsalt vaatas et Krimmi hõivamiseks oli tekkinud erakordselt soodne olukord mida ei pruugi korduda ning tegutses vastavalt. Kui meil Ida-Virus mingi jama peaks lähitulevikus tekkima siis võime hoopiski meie järgmisteks osutudaRoamless kirjutas:Nagu ütles Laaneots. Enne meid on Moldova.