www.militaar.net

Jälle selline loll ettekujutus, et politsei on selline super-duper võitleja nagu Steven Seagal filmides. Üks liigutus käega ja pätid kukuvad. No ei ole elu nii lihtne. Kui pätt on otsustanud vastu hakata, siis pole see asi nii lihtne midagi.

Relva kasutamisest ja selle tagajärgedest. Mäletate seda poissi, kes politseinikule nuga andis? Teda tulistati kaks korda jalgadesse. Sündmus toimus Õismäel. Kätte saadi ta vist kusagil Kopli kandis. Poiss pani lihtsalt jooksu ja kõik.

Ma luban: enam ei tule välja niisuguse ketserliku, või lausa idiootliku seisukohaga, et politseil peaks olema võime ja õigus ennast kaitsta. Saagu TEIE tahtmine. Hakkan ka paluma jumalat et meie politseinikel oleks vööl oleva relva asaemel hoops Piibel.

Politsei ei ole IMHO off-topic, sest nemad peavad siiski esimesena seest tuleva vaenlasega hakkama saama, või kohalike separatistidega, kellel on, nagu näha, ka soomustehnika.

Mis puutub videosse Pealtnägijas, siis ainult idioot seisab päti kõrval, koorib end tema nähes lahti ja väidab et tal oli palav. Nii palav, et võttis ka relvavöö ära. Ma arvan, et idioot ta ei ole, seda näitas ka järgnev tegevus: hoogsa sammuga liikus päti vahetusse lähedusse, nii et see reflektoorselt tõstis käed ette, et ohtu endast eemal hoida. Mida politseinik ootaski ja virutas.

Pätt on pätt, kuid politseinike peaks treenitama ikka tahtejõudu säilitama, eriti see varasemalt politseivägivalla vastu sõdinu peaks eriti hästi teadma

Lisaks veel, et selleks, et omandada lähivõitluse oskust tasemel, kus saab hakkama iga ülejoonud agressiivse isikuga kulub aastaid väga intensiivset ja sihipärast treeningut. Kes vähegi tegelenud on see teab.. sisekaitse lühikursustest reaalses "tänavakakluses" ei ole väga palju kasu.

Väga pop on välismaal mittesurmava vahendina levinud taser, ehk elektrirelv. Ilmselt oleks ametnikule turvalisem variant väljalastavate elektroodidega (Jah, talvel paksu jopega ei ole väga efektiivne, aga siis tuleb kubemesse/näkku lasta lihtsalt). Pipragaas ei ole eriti pädev ründe törjumiseks, pigem aitab kaklevaid osapooli lahutada või masse mingil määral ohjeldada. Nuiast võib samuti saada oht hoopis seda kasutavale politseinikule - eriti nähes nende suhteliselt saamatut käitumist taolistes olukordades - ja jällegi on tegemist pigem massirahutuste mahasurumise vahendiga.

Viimased meediasse jõudnud situatsioonid, kus politseinik tuimalt lõuga saab.. minuarust võiks relva kasutada küll. Kui eelnevad lahendused ei ole vilja kandnud ja otseselt rünnatakse riigiteenistujat siis andku minna! Esimene õhku ja kui rünne jätkub siis kaks rinda. Looks ehk piisava pretsedendi ja enam nii lihtsalt ei korduks.
Pealtnägijas nähtud kaadritest saab täiesti ilmselgelt järeldada, et mindi asja konkreetselt "vana head" viisi lahendama ja näitama kes on kes.

taara kirjutas:Jälle selline loll ettekujutus, et politsei on selline super-duper võitleja nagu Steven Seagal filmides. Üks liigutus käega ja pätid kukuvad. No ei ole elu nii lihtne. Kui pätt on otsustanud vastu hakata, siis pole see asi nii lihtne midagi.

Relva kasutamisest ja selle tagajärgedest. Mäletate seda poissi, kes politseinikule nuga andis? Teda tulistati kaks korda jalgadesse. Sündmus toimus Õismäel. Kätte saadi ta vist kusagil Kopli kandis. Poiss pani lihtsalt jooksu ja kõik.

Polegi öelnud, et asi on lihtne. Purjus ja vägivaldse inimesega jagelemine on alati keeruline ja ettearvamatu. Siis maksab kogemus ja kiire ning otsustav tegutsemine, mida peakski politsei õppima, sest paratamatult tuleb seda ette.
Seagal...nojah. Seagal on filminäitleja ja aikido mees ja oma jutu järgi kõva Guru. Paraku aikido kuskil tänaval eriti ei toimi, sest seal reeglid puuduvad. Kes saab munadesse, kes pöidlaga silma. Kes vähegi võitluskunstidega kursis on, mõistab... võtame kasvõi praegu tuntuima USA vabavõitluse liiga UFC, seal pole ühtegi aikido meest...on maadlejad, poksijad, barazilian jiu jitzu, tai- ja kickbox jne reaalselt toimivad tehnikad. Aikido, sumo ja muu sellise väga kindlalt piiritletud reeglitega stiilid ei toimi üldse. Saavad kiirelt molli ja kõik. Esimesed UFC event-id toimusid `93 lõpus ja seal ka igasugu sumo ja karate mehed üritasid...aga ei õnnestunud kohe kuidagi. Brasillane jiu-jitzu võitleja Royce Gracie kägistas vastased lihtsalt põrandal ära, ka oluliselt suurema massiga vennad.
Mina politseile rohkem relvi, võimu, tasereid ja muud jama ei annaks. Südameprobleemidega inimesele vägagi ohtlik, jällegi, kas üks kähmlus on surma väärt? ei ole.
Pigem korralik lähivõitluse väljaõpe, tõmbab n-ö "keskmise" agressiivse päti efektiivselt maha.
Ühest aastast treeningust peaks piisama, kui 2x nädalas hoolega teha. Vajalik on ainult korralik sparr, vastasega kes punnib korralikult vastu.
Ja rohkem polegi vaja. Ekstreemsete näidete järgi aga seadusi pole mõtet teha. See, et politsei seal Viljandi üritusel kambaka sai, näitab seda, et ettevalmistus oli puudulik ja jõududest puudus. See aga ei tähenda seda, et oleks pidand pättidele tina andma. Üks suvaline kähmlus pole seda väärt, tegu oli ju lihtsalt suvalise lärmaka peo ja jauramisega. Või kui oleks olnud kuuli pähe väärt, oleks sina tahtnud olla see, kes lähedastele oleks seletama läinud, et...nii ja naa...juhtus...vaevalt.
Lõpuks on politseiniku elukutse ikkagi selline valik, et võib lõuga saada. No ja siis? Lõug lõuaks, aga pätil on ka inimõigused, keda ei tuleks mugavalt maha lasta nagu marutõbist rebast.

tontpioneer kirjutas: Lõpuks on politseiniku elukutse ikkagi selline valik, et võib lõuga saada. No ja siis? Lõug lõuaks, aga pätil on ka inimõigused, keda ei tuleks mugavalt maha lasta nagu marutõbist rebast.

Ja siis imestatakse, et Eestis riigiteenistujat ning läbi selle ka riiki, ei austata.

Soeta endale koer. Näed sarnast pilti, kui õigel ajal ja õigesti ei keela/karista siis järgmisel korral tehakse taas ja hullemini. Nii ka pättidega.

Inimõigused ... mine sa kah ... sinnasamusesse. Esmajärjekorras on(või kaasaja Eestit vaadates, peaks olema) inimõigused kannatanul, siis korrakaitsjal ning pätt(kah valitud elukutse, kus võib lõuga saada) peaks õiguseid omama viimases järjekorras.

Mina pean inimõigusi ikkagi sünnipäraselt kõigile omaseks, ilma hierarhiata. Kui politsei saabub sündmuskohale, siis pole nende ülesanne hakata kohe kohut mõistma ja hukkama kedagi, vaid võtta olukord kontrolli alla ja vajadusel ennast (ja kannatanuid, kui on) adekvaatselt kaitsta. Karistusi määrab hiljem kohus. Eesti on vähemalt idee poolest õigusriik, see tähendab igal osapoolel on õigused.

Ma ei soovi esineda siin pätisaasta pooldajana, aga ka Eesti politsei on kuritarvitanud brutaalselt oma võimu, nii kodutute peksmisega kui ka punkar Striidi surnukspeksmisega.

Muuseas olen ka ise saanud Tlnas Viru väljaku bussipeatuses kambaka, sest läksin vahele, kui eestlased nokkisid vene keelt kõnelevad noormeest. Jalahoop näo piirkonda kolmiknärvi pihta paranes u aasta aega. Ja ma ei poolda ikkagi seda, et sinna oleks tulnud ment ja andnud kuuli nendele purjus jõmmidele. Ükski suvaline kähmlus pole seda väärt. Oleks vaja olnud mundrimehi, kes oleks kakluse lahutanud.

tontpioneer kirjutas:Mina pean inimõigusi ikkagi sünnipäraselt kõigile omaseks, ilma hierarhiata. Kui politsei saabub sündmuskohale, siis pole nende ülesanne hakata kohe kohut mõistma ja hukkama kedagi, vaid võtta olukord kontrolli alla ja vajadusel ennast (ja kannatanuid, kui on) adekvaatselt kaitsta. Karistusi määrab hiljem kohus. Eesti on vähemalt idee poolest õigusriik, see tähendab igal osapoolel on õigused.

Ma ei soovi esineda siin pätisaasta pooldajana, aga ka Eesti politsei on kuritarvitanud brutaalselt oma võimu, nii kodutute peksmisega kui ka punkar Striidi surnukspeksmisega.

Muuseas olen ka ise saanud Tlnas Viru väljaku bussipeatuses kambaka, sest läksin vahele, kui eestlased nokkisid vene keelt kõnelevad noormeest. Jalahoop näo piirkonda kolmiknärvi pihta paranes u aasta aega. Ja ma ei poolda ikkagi seda, et sinna oleks tulnud ment ja andnud kuuli nendele purjus jõmmidele. Ükski suvaline kähmlus pole seda väärt. Oleks vaja olnud mundrimehi, kes oleks kakluse lahutanud.

"Politsei tagab avaliku korra, kaitseb inimeste ja organisatsioonide seaduslikke huvisid, tõkestab kuritegevust, teostab kuritegude kohtueelset uurimist, määrab ja viib täide karistusi oma pädevuse piires"

Loota, et politseist saab kunagi kogum Rambosid/Seagale/vms on lootusetu, seda pole mitte kuskil juhtunud. Elada saab ainult reaalsuses. Kuidas peaks kaks keskmist politseiametnikku tõkestama kuritegevust kui nende poolt peatatud autost, mis on ärandatud, liigub nende poole 6 agressiivset pätti, mõnel ka kurikas näpuotsas? Ma suudan näha vaid kahte võimalust, 1) kasutada tulirelva, 2) panna jooksu. Jooksu pannes on pättide hilisem tabamine üsna utoopiline.

Mulle on politseis töötavad või töötanud tuttavad öelnud, et nende politsei ketuka saamise lugude põhjuseid on kaks väga lihtsat asja - esiteks politsei ohjeldamatu optimeerimine, mis lasknud pättidel üle tõusta (teavad, et patrullile abi nii lihtsalt ei tule) ja teiseks iga intsidendiga kaasnev väga ebameeldiv uurimine stiilis, kus sulle üritatakse süüd kraesse määrida. Seda teavad pätid hästi, et politsei väldib jõu ja relva kasutamist.

Selliste intsidentide signaal osalisele on väga ühene - ära hakka kellegagi jõudu katsuma või veel hullem relva välja võtma, sul on 0,8 sekundit aega õige otsuse tegemiseks, kuid pärast on tibiprokuröril ja sisekontrollil kuid aega sinu tegevusest vigu otsida ja süüdistust kokku klopsida. Parem on tegeleda vilkuva rohelisega ristmikku ületanud juhtide peedistamisega - riskid sinu ametile ja karjäärile on olematud.

Tulles tagasi kaitse juurde, siis sellises olukorras.....
http://renetoomse.blogspot.com/2014/03/ ... arvas.html

Konstaablid Raul ja Irina peatusid Statoili bensiinijaama juures kohvipeatuseks. Kell oli 04.22 suvise laupäeva varahommikul. Üksikud vahetustega tööle liikujad, mõni hiljapeale jäänud pidutseja väsinud sammuga kodupoole liikuja – ei midagi rutiinist erinevat. Raul võttis pakist suitsu ja asus seda süütama, kui ta kõrva tabas mootoriheli, mis ei tundunud kuidagi tavapärane laupäevahommikus. Ei, see ei tundunud üldse tuttav, see ei olnud tema kodulinna heli üldse. Suunates pilgu Tallinna maanteel ida poole nägi ta lähenemas nelja nurgelist tumedat masinat. Rauli käsi koos tulemasinaga langes jõuetult alla kui teda tabas äratundmine. Nüüd oli ka Irina saanud aru, et midagi on normist väljas ja vaatas lihtsalt lähenevaid soomusautosid. Ka tema tundis need ära, need olid samasugused Tiigrid, mida oli pidavalt näidatud Krimmi kriisi ajal uudistes. Kolm esimest masinat möödusid bensiinijaamast, kuid neljas pööras parklasse ja peatus nendest ligi kümne meetri kaugusel. Mõne sekundiga oli masina tagauksest väljunud neli vormis, automaatidega, kuid ilma embleemideta meest, kes lähenesid kiirel sammul Irina ja Rauli poole. Rauli käsi liikus instinktiivselt puusal oleva püstoli poole, kuid lähim maskiga varjatud nägu, automaat sihtimas Rauli rinda, ütles vene keeles: „ära isegi mõtle sellele.“

...ei hakka taolises olukorras üksksi PPA ametnik omal initsiatiivil ja riiskol tegutsema, vaid "käsi langeb tulemasinaga jõuetult" (selle asemel, et haarata kiirelt MP5 tagaistmelt).

Loota, et politseist saab kunagi kogum Rambosid/Seagale/vms on lootusetu, seda pole mitte kuskil juhtunud. Elada saab ainult reaalsuses. Kuidas peaks kaks keskmist politseiametnikku tõkestama kuritegevust kui nende poolt peatatud autost, mis on ärandatud, liigub nende poole 6 agressiivset pätti, mõnel ka kurikas näpuotsas? Ma suudan näha vaid kahte võimalust, 1) kasutada tulirelva, 2) panna jooksu. Jooksu pannes on pättide hilisem tabamine üsna utoopiline.

Hehee, 6 pätti, mingi väikebussiga siis politseile kallale, huvitav mis eesmärgil? Miks see buss peaks peatuma üldse?
Kui politsei on linnas (jalgsi) siis saab sidevahenditega abiväge kutsuda, patrullid liiguvad. Kui linnast väljas, siis on nad autoga, ja saab samuti abiväge kutsuda. Sidekeskusega ühendus ikkagi ju on. Või mis ettepaneku sa teeks, tõmbaks kõik kohe kuuliga siruli ja siis pärast selgitaks, mis värk ikkagi oli? Sellised "kambakad" politseile on ikkagi erandlikud nähtused ja tavaliselt kuskil väiksemas asulas, kus enam-vähem kõik teavad kõiki. Ja reeglina läheneb politsei neile. Pätid pistavad tavaliselt ikkagi punuma, läbi pimedate sisehoovide, mitte ei lähe mingi kurikaga püstoli vastu, kui nad just suitsiidimõtetega ei ole, üsnagi absurdsed näited.

tontpioneer kirjutas: Hehee, 6 pätti, mingi väikebussiga siis politseile kallale, huvitav mis eesmärgil? Miks see buss peaks peatuma üldse?

Hehee. Väikebuss? Kui on vaja viina tuua siis võetakse esimene auto, mis käivitub. Sisse läheb niipalju kui mahub, hädaga ka 7. Krimiuudiseid ei vaata või?

tontpioneer kirjutas: Kui politsei on linnas (jalgsi) siis saab sidevahenditega abiväge kutsuda, patrullid liiguvad. Kui linnast väljas, siis on nad autoga, ja saab samuti abiväge kutsuda. Sidekeskusega ühendus ikkagi ju on. Või mis ettepaneku sa teeks, tõmbaks kõik kohe kuuliga siruli ja siis pärast selgitaks, mis värk ikkagi oli? Sellised "kambakad" politseile on ikkagi erandlikud nähtused ja tavaliselt kuskil väiksemas asulas, kus enam-vähem kõik teavad kõiki. Ja reeglina läheneb politsei neile. Pätid pistavad tavaliselt ikkagi punuma, läbi pimedate sisehoovide, mitte ei lähe mingi kurikaga püstoli vastu, kui nad just suitsiidimõtetega ei ole, üsnagi absurdsed näited.

Sa ikka tead, mitu patrulli on ühes Eesti mõistes suuremas linnas öösel? Näiteks Haapsalus või Pärnus. Kui ei tea siis uuri välja, saad kah teada, kui ruttu ja kust abivägi tuleb.
Absurdsed näited ... no inimõiguslased ei saa ju muidu aru, kui s*tad meil asjad tegelikult on.
Loba stiilis "Või mis ettepaneku sa teeks, tõmbaks kõik kohe kuuliga siruli ..." pole kah mõtet ajada, loe Trummi postitust, politseinik lastakse töölt lahti suhtkoht kindlasti(kui ei päästa see, et asendust pole võtta) ning loksutatakse pikka aega instantside vahel. Minu ettepanek on see, et politsei täidaks oma kohust. Kui muidu ei saa siiis ka relvaga.

Anoh, Jedem den Seinen, vaba maa, usu, mida tahad.

Medusa kirjutas:Politsei ei ole IMHO off-topic, sest nemad peavad siiski esimesena seest tuleva vaenlasega hakkama saama, või kohalike separatistidega, kellel on, nagu näha, ka soomustehnika.

Ei hakka mingi keskmine maakonna politseipatrull separatistide kolonniga tulevahetusse. Puhas suitsiid ükskõik kui vabad piirid neile ka tulirelva kasutamiseks on antud (erijuhu kus patrullis parasjagu härrad Rambo ja J. McClaine jätame kõrvale). See kui nad väldivad vangi langemist ja situatsioonist raporteerivad on juba olukorrast maksimumi võtmine.

Ehk oleks tänases julgeolekupoliitilises situatsioonis ( roheliste mehikeste oht jne.) aeg hakata mõtlema SOR-i taastamisele ja selle paigutamisele kusagile riigi kirderuumi?

aest kirjutas:Ehk oleks tänases julgeolekupoliitilises situatsioonis ( roheliste mehikeste oht jne.) aeg hakata mõtlema SOR-i taastamisele ja selle paigutamisele kusagile riigi kirderuumi?

..seda on muidugi lahe lugeda, kuda ühed hakkavad SORi taastama ja teised karjuvad, et õnn tuleb meie õuele, kui me sõjaväestatud piirivalve iseseisva organisatsioonina taastame..

Ainult üks küsimus - kus te siin ühemiljonilises konnatiigis seda raffast mõtlete leida - kõigi nende uute toredate sõjaväestatud struktuuride (taas)loomiseks ..käivitate mingi iniminkubaatori vä