Sissisõda Eestis 2010

[Juhani Putkinen]

Kui tehnika hõivamisest rääki siis üks muret tekitav teema võib oll mõdu hankimine, kui veel täis ning terveks jäänud mahuteid ja kanistreid on + veel romude paagid siis on veel ok aga mitte kauaks, kas Eestis mingeid arvestatavaid kütuse varusid üldse on selliseks puhuks?

Kütus (väljaspool enda käes olevat Tallinna) on vaja hävitada.

Käsk on "Vaenlase lähenedes hävitage tanklad".

Sissid hävitavad vaenlase tagalakolonnides olevad kütuseveokid ja vaenlane ei tohi saada kätte kütust ka Eestimaalt.

Sissid ei vaja mingeid sõidukeid - peidikud on pidanud täitma juba varakult enne vaenlase tulekut.

[kuido20]

Ma kujutaks selliseid varitsusi ette umbes nii et -
oletame liigub vallutatud Narvast välja laskemoona kolonn, et varustada üksusi kuni Tapani vms. Soomukid, tankid, veoautod, ja Mi-24 kes kõrval madallennult patrullivad. Kuskil pöörangu kohal, kus mets ümber ja parem koht tehakse piknik vaenlasele. Kiiremad masinad, millele tankitõrje süsteemid peale pantud kargaks kuskilt metsast välja või varjust laseks oma raketid välja 1 ja viimase kolonnis liikuva masina pihta; samal ajal annaksid sissid granaadiheitjatest ja muudest relvadest tuld kahuritega masinate pihta ning kuskilt võiks ka miinipildurid mõned kingitsued teele saata ja siis jalga lasta. Tankitõrje masinad oleks sellels mõttes peibutiseks vaenlase Mi-24le kes asuksid neid eeldatavasi jälitama. Samal ajal kui lahingkopterid eemalduvad, et neid hävitada ründaksid sissid neid stingerite vms õhutõrje relvadega - tuues nii mõned kopterid alla.
Kui see õnnestud ja löögid soomusmasinate pihta ka hästi välja tulevad siis noh võiks ju järgneda ka kolonni totaalne hävitamine või hõivamine.
Tankid, soomukid omale vedada, parandada kui annab ja mida ei saa see tee peale ette takistuseks. Vange vast sissid ei peaks võtma, hoiatuseks teistele.

No see kolonn on oma 3-4 kilomeetrit pikk vähemalt, nii, et esimest ja viimast masinat samaaegselt tabada on ikka üsna keerukas ja karta on, et selle kolonni tulejõud on mitmekordselt üle EKV summaarsest tulejõust. Kui nüüd need sissijaod aga panevad "Putkineni" miinidega iga paari kilomeetri tagant ühe kergema sutsaka, nii, et kasvõi 1-2 masinat rivist väljas on siis paarikümne kilomeetri pärast on see kolonn omadega perses ja lagunenud väiksemateks tükkideks ja neid tükke saab ülalmainitud meetoditega lõplikult hävitama hakata.
Suurel kolonnil on luure, ees, taga ja külgjulgestused ja kui sellist terviklikku üksust hakata kompanii varitsusega torkima siis on endal suurem häda kaelas võrreldes vastasega. Tuleb see "vorst" ennem tükkideks lõigata ja siis tükkhaaval suhu panna. Probleem, mis lahendada tuleb on see:
a. Õigeaegselt teada saada, kuna see kolonn teele asub
b. Sissijaod õigeks ajaks tee äärde valmis seada

Siin ei saa üle ega ümber Putkineni nõutud juhtmisvõrgust, kuigi mul on tunne, et mõni kaablikutt teab kohe kindlasti, kuidas selline asi valmis teha või õigupoolest on meil on see juba kindlasti tegelikult olemas, ehk igasugune kaabel ja külameeste internet tuleb lihtsalt osata kasutusele võtta.
Küberkaitseliit peab saama reaalsuseks.
MOTT

[Eedik]

Kolonni tervenisti annaks äkki ideaal juhul tümaks teha ka näiteks mingi pikk ja ilus metsavahe täis pikkida külgmiine umbes 5km ulatuses (no ehk nii maskeeritud et ei märkaks) ja need kõik siis omavahel nii kokku ühendada, et näiteks oleks u 100-150 m grupid mida annaks kuskilt juhtpuldist õhata teatud grupid korraga vastavalt kolonni pikkusest ja nii saaks terve kolonn korraga prahmaka selga, hästi ei tahaks uskuda et sealt nüüd väga palju järgi jääb kui seal üksteisele otsa põrutavad ja lõksu jäävad ning ka teatud protsent lihtsalt õhku lendab tekitades veel lisaks mõned ahelreaktsioonid. Äärtesse jääb veel lõhkamata miine mida annaks siis veel kasutada liikuma jäänud masinate pögenemise takistamiseks.

[Eedik]

No see küll selline auahne ja supper projekt hävitamiseks aga iseasi kuidas tegelikuses toimib ja kuidas ja kui kiiresti ülespandav?

[Juhani Putkinen]

No see küll selline auahne ja supper projekt hävitamiseks aga iseasi kuidas tegelikuses toimib ja kuidas ja kui kiiresti ülespandav?

On jah "supper projekt".

Igatahes on suurepärane, et nende varitsuste peale mõeldakse.

On parem, et siin mitte väga täpselt kirjeldada, aga mõned mõtted:

1. Ühe lõhkevastuvõtja külge võib ühendada mitu miinid - aga peamiselt kindlustamaks tabamust juhul kui on selline teelõik milles vaenlane võib kihutada suure kiirusega;

2. Kui paneb ühele vastuvõtjale mitu miinid, nii see võtab aega - vähemalt maskeerimine. Eelis on loomulikult et need miinid võivad asetseda vabalt 10-30 m kaugusel teest ja nendele võib valita sellise koha kust neid on raske avastada;

3. Üldiselt vaenlase taktika näeb ette, et kui neid varitsetakse, nii terve kolonn pannakse seisma ja hakatakse täristama igas suunas - ja kammima tee ääred;

4. Võib olla üks kord nad ei pane seisma - aga üks puha, kui tähtis objekt tuleb miini kohale, nii vajutatakse nupule;

5. Ühes varitsuses kasutatakse sõltuvalt olukorrast üks kuni viis lõhkevastuvõtjad (osa võib-olla suundkildmiinitega jalastuva vaenlase vastu).

Seega ühes varitsuses ei saa niikuinii väga palju pahandust teha - neid varitsusi peab olema suur kogus, et sellest suurest "vorstist" jagu saada. Aga need tankid ja soomukid polegi eriti tähtis hävitada, vaid tagalaveokid. Las tankid ja soomukid sõidavad edasi - üks kord ka nendelt on kütus ja laskemoon otsas. Siis lihtsalt koputatakse luugile ja kui vaenlane teeb "ukse lahti" visatakse käsigranaat sisse (see on proovitud Soome sõdades).

[araterI]

Vajadusel üleriigiliselt aga vähemalt regionaalselt toimiv sidevõrgustik tundub tsiviiltehnoloogiate valguses paras pähkel. Asjad mis tuleb ära unustada on igasugune kaablipõhine side. See on nii ehk nii telekomi oma ja uue sellise infra rajamine on kulukas ja mõttetu. Või siiski...?

Jäävad tsiivilkasutuses traadita tehnoloogiad ja spetsiaalsed/militaarsed tehnoloogiad. Avalikus kasutuses mobiilside ning üleriigiline traadita internet nagu Eesti Energia WCDMA võrk langevad välja, sest neid on lihtne maha võtta või pealt kuulata. Kui üldse midagi siis kohalikud WiFi jaamad toimivad aga pole midagi tõsiseltvõetavat militaarside mõttes. Operatiivteenistuste raadiovõrk on ka tsentraalselt kontrollitav.

No jäävad siis paraku spetsiaalselt selleks otstarbeks loodud tehnoloogiad. Raadioamatöörid ka aga nemad on vajalikud rohkem välismaailmaga side pidamiseks või alternatiivse massiteabena, mis paraku kiirelt maha võetakse.

Minu mõistuse jaoks tundub kõige loogilisem lühilaine või ultralühilaine side, mida oleks võimalik suht laias spektris vajadusel kasutada, et asi oleks segamiskindlam. Kindlasti peaks olema hüplevsagedusega, krüpteerimise võimalusega ja burst side võimalusega (antenn lükatakse taha ainult pakitud ülilühikeseks sideseansiks).

Üldine loogika on siis selles, et
- lühem lainepikkus levib lühema maa taha ja vajab otsenähtavust. Seadmestik kompaktsem ja tarbib vähem energiat.
- samas lühemasse lainepikkusesse saab rohkem infot pakkida (digitaalside on võimalik ainult lühemal lainel)
- välja peilida on neid kõiki võimalik. Raskendab vaid ülilühike ja hüplevsagedusel side ning võlts-(re)translaatorid. Niisama fake saatjad ja statsionaarsed ebamugavas kohas saatjad, mis tegelikult retransleerivad läheduses asuva rühma signaali.
- segada on võimalik kõike. Lühikese distantsi pealt saab väga laia sagedusriba ära tappa. Üks mõte on kasutada venelaste enda poolt kasutatavate sageduste naabrussagedusi või kordseid/peegelsagedusi - hakkavad segama - on ka ise tummad.
- seda, mida me kasutame on suht keeruline varjata kui me seda vähemalt mõned korrad kasutame. Venelaste raadioluure on suht tasemel. Vene amatöörid kuulavad ja interpreteerivad huviga näiteks Põhjameres liikuvate Briti lennukikandjate sidet jms
- kaasaskantavad seadmed on sellevõrra väiksed, et Nahakülast Tallinnasse otse ei räägi, mis tähendab, et peab olema retransleerimise võimalus. Või siiski teatud tihedusega võimsamaid saatjaid?
- väga möllata ka ei saa, sest rahuajal reguleerivad raadiosageduste kasutust üsna karmid reeglid.

Kuna värskema vastava militaartehnoloogiaga kursis pole, siis oleks hea teada, kas eeltoodut arvestavat tehnoloogiat üldse olemas on. Trummide või suitsulõketega oleks side pidamine natuke kehvavõitu.

[Juhani Putkinen]

Trummide või suitsulõketega oleks side pidamine natuke kehvavõitu.

Side on selline valdkond, et seda pole vaja lahata avalikkuses.

Selles "Sissisõda 2010" on sellest natuke räägitud ja "Suurtükivägi Tallinna kaitsel" ka natukese.

Seda sidet meil juba on mingil määral olemas ja minu üleriigilistel õppustel seda on ka kasutatud nii, et "tolmab".

Seda on aga vaja arendada edasi. See on väga odav seoses kommertsjaamade ja laptopidega. Ühe kaasaegse militaarjaama hinnaga saa päris suure koguse neid kommertsjaamu.

Spektrit on vaja kasutada laialdaselt - mitte ainult tava sõjaväe sagedusalasid.

Nii palju ütlen veel, et antenn on tähtsam kui jaam.

Hea küll - eetris ollakse tõesti lühikest aega. Pole vaja väga pikki lahingkäskusid saata. Kui neid sisse on igal pool riiki korraga eetris oma "piiksudega" lühikese aja nii peilimine on raskendatud. Ega need sissid jää ka puhkusele selle koha peale kust nad oma piiksu saatsid.

[kuido20]

Seega ühes varitsuses ei saa niikuinii väga palju pahandust teha - neid varitsusi peab olema suur kogus, et sellest suurest "vorstist" jagu saada. Aga need tankid ja soomukid polegi eriti tähtis hävitada, vaid tagalaveokid. Las tankid ja soomukid sõidavad edasi - üks kord ka nendelt on kütus ja laskemoon otsas.

Võib ka ju lihtsalt maantee tuksi keerata, sildu õhata, saastatuse tekitada, üle ujutada. Tartu-Tallinn maantee paneb ju vahepeal soost läbi.
Valada paarsada liitrit bensiini või napalm maanteele ja saab kolonni kiiruse alla ning veokid troppi. Mille peale liitlaste lennukid kohale tellida.
Sihitajaid meil ju koolitatakse.

Heinapallid maanteele lahti kerida koos üllatustega

[EOD]

Külgmiinide raadio teel lõhkamise vastu on olemas elektroonilised vastuabinõud (ECM ehk jammerid). Mudelite juhtimise ja tööstuslike raadiolõhkamisseadmete raadiosagedused summutatakse kolonni teel suht kindlasti. Samuti võidakse kogu eeter "valge müraga" täita, kuigi see summutab ka kolonni oma side. Seega tuleks mõelda ka alternatiivsete lõhkamisviiside peale.

[kuido20]

Mulle jõudis kohale.
Selleks, et takistada kolonni liikumist on võtmeküsimuseks maantee, mitte masinad. Pole maanteed, pole liiklust.
Külamehed traktoritega välja ajada ja tee perse keerata ja pole siin mingit liiklust ega kolonne, tulgu jalgsi kui tahavad. Meil ju metsi ja soid jätkub. Seal kus tee läheb soost läbi, seal ei ole enam teed, tee laseme õhku, künname läbi, teeme augud, paneme napalmi põlema, ujutame üle jne.
Küsimus on traktorites mitte miinides.

[Juhani Putkinen]

Külgmiinide raadio teel lõhkamise vastu on olemas elektroonilised vastuabinõud (ECM ehk jammerid). Mudelite juhtimise ja tööstuslike raadiolõhkamisseadmete raadiosagedused summutatakse kolonni teel suht kindlasti. Samuti võidakse kogu eeter "valge müraga" täita, kuigi see summutab ka kolonni oma side. Seega tuleks mõelda ka alternatiivsete lõhkamisviiside peale.

Igale asjale on vaja olla alternatiivid - dubleerimine.

Ma olen nii palju spetsialist, et tagan, et mingisugused segajad ei takista mind õhkimast.

Spektri mida saa kasutada õhkimiseks on väga lai. Mitte üks segaja ei suuda segada kõiki sagedusi. Minu distantslõhkeseadmeid on püütud tulutult segada õppustel.

Kui saadetakse laial spektril valget müra, nii ühel teatud sagedusel selle segaja võimsus on väike. On vaja ületada see võimsus oma saatja võimsusega - või antenni võimendusega - ja jälle lendab kari tiblasid vastu taevast.

Ka samas varitsuses on võimalik kasutada eri sagedusi - räägimata eri varitsustest. Aga ka see on valdkond millest pole vaja pikalt rääkida avalikkuses.

[Tux]

Raadioamatööri võimalustest odavalt sidet pidada räägib hästi järgmine lehekülg http://www.hot.ee/mati304/index.html
Siin on aga ainult üks aga, palju inimesi peab olema harjunud sidet pidama ja vastavat tehnikat kasutama ja ka vastavat tehnikat oma kodus remontima! Kui sissisõda on lahti läinud, siis pead oskama ise antenne teha ja vajadusel oma seadmeid paremaks ehitama - seega kõik mehed uuest aastast raadioamatöörideks! See pole väga kallis hobi aga on ülivajalik oskus.

[Eedik]

Väga mõnus oleks mõliseda ka venelaste enda sagedustel, üldjoontes vene duraka jaoks on eesti keel kah nagu kodeeritud kõne , ok nali naljaks

See "piiks ja pakk teel" side on ju viimase peal.


Raadioteel õhkamine resursside napuse korral kisub kahtlaseks küll aga juhtmeid leiab pea alatai.

[Error404]

Väga mõnus oleks mõliseda ka venelaste enda sagedustel, üldjoontes vene duraka jaoks on eesti keel kah nagu kodeeritud kõne , ok nali naljaks

See "piiks ja pakk teel" side on ju viimase peal.


Raadioteel õhkamine resursside napuse korral kisub kahtlaseks küll aga juhtmeid leiab pea alatai.

Ega jah kui sul vastas on mingi tunguus või tsuks kel poh sinust ja venelastest, ei jaga ise ka amtsu lahti et miks nüüd peremees Eesti ta tõi. Eesti keel suht kdoeeritud, palju neid venelasi ikka meie keelt mõistab? Muidugi kui programmidega pealt ei kuulata aga see võimekus pigem USA-l kui Venemaal. Aga sinna sõnumi vahele võiks igasugust soga ajada, et see oleks mvõimalik arusaamatu vaenlasele ja logish meie omadele

[Telc]

Ma kujutaks selliseid varitsusi ette umbes nii et -
oletame liigub vallutatud Narvast välja laskemoona kolonn, et varustada üksusi kuni Tapani vms. Soomukid, tankid, veoautod, ja Mi-24 kes kõrval madallennult patrullivad. Kuskil pöörangu kohal, kus mets ümber ja parem koht tehakse piknik vaenlasele. Kiiremad masinad, millele tankitõrje süsteemid peale pantud kargaks kuskilt metsast välja või varjust laseks oma raketid välja 1 ja viimase kolonnis liikuva masina pihta; samal ajal annaksid sissid granaadiheitjatest ja muudest relvadest tuld kahuritega masinate pihta ning kuskilt võiks ka miinipildurid mõned kingitsued teele saata ja siis jalga lasta.

Suure varustusekolonni hävitamine pole kunagi varem nii lihtne olnud:) Aga - granaadiheitja laskeulatusse lähenenud sissile pihtasaamine on lihtsam kui kusagil kaugel maskeerunud sissi, kes vaid detonaatori voolunuppu vajutab, tabamine. Lisaks võtab nii lähedal asuva grupi külgjulgestus kotti. Tanki hävitamine on kõva sõna küll, aga varustuseveokeid on ju lihtsam auklikuks teha. Tankil pole siis enam reaalselt muud teha kui kurb sõnub kohale viia, et näe, bens ja laskemoon teepeal kaotsi läinud.
Positiivne on juba ka varustuskanalite häirimine, mitte tervete konvoide jäägitu hävitamine. Sõidab näiteks kütuseveok miini otsa - kolonn peab kinni. Julgestusmeeskond jalastub. Oletame, et esimese liigutusena varjuvad maanteekraavi - siss kaugel haigutab, vajutab veel üht nuppu ja kraavipõhja maskeeritud det. nöör tasub ennast ära. Kui leidub veel soovijaid, kes arvavad, et peaks metsa kammima minema, leiavad esmalt mõned POMZ tüüpi miinid näiteks. Ja siis on vaja hoolitseda vigastatute eest, vabastada tee purustatud tehnikast jnejne. Selleks kulub aega. Vaenlase tegevust pärsib seegi kui varustus jõuab hilinemisega ja vajalikust väiksemas mahus.
Lisaboonusena, meeste moraal. "Näe, kolonni esimene masin põrutas külgmiini ette, kes nüüd esimeseks tahab minna?"
"Snaiper laskis virgatsi maha. Nüüd on uut meest vaja. Vabatahtlikke?"