Sõda Gruusias (08.08.08)

[Rändur]

Kremlile järele andmine vist eriti ei aita antud juhul. Tõmbuti Lõuna-Osseetiast tagasi. Ok. Järgmine tingimus Kremlil, et kirjutagu mingile lepingule alla, millega põhimõtteliselt loovutab osa oma territooriumi. Veel üks liin, mida on juba mitu päeva aetud ja mida täna Medvedev ja Putin kõvasti seletasid vene telekanalis, on sõjatribunali korraldamine. Muidugi on algusest peale olnud plaan praegune Georgia juhtkond ühel või teisel viisil kõrvaldada ja asendada see enda käpiknukkudega. Seega tehku, mida tahes, järjest rohkem küsitakse. Sama lugu, mis oli meil 1939-40.

Teisalt julgen arvata, et kui nüüd 24h jooksul venemaa jätkab sõjalist rünnet, siis ta keerab vindi väga üle. Paljud Lääneriigid ju nõudasid, et taastataks status quo ehk taandutakse positsioonidele, kus oldi enne sõda. Kui nüüd Georgia tõmbus tagasi, aga "rahuvalve vabastab edasi" siis paljastub Kremli pale paljudele heausklikele Läänes. USA on juba teatanud, et kui venemaa poolne tegevus eskaleerub, ähvardab see nendevahelisi pikaajalisi sidemeid tõsiselt ohtu seada. Muidugi - sõnad siin suurt ei aita.

Kahtlemata Ukraina lubadus jätta endale õigus vene sõjalaevu hiljem baasi mitte tagasi lubada on konkreetseim abi seni vist.

[araterI]

Vene foorumis vif2 leidsin eile õudse materjali mis seal toodud suure uhkusega. Nimelt. Gruusia sõdurid (seal toodud arvukus 30) andsid alla vene "rahuvalvajatele" mille järel osseetia separatistid neid tapsid

Palun selliste materjalide kohta ka otselinke. VIFist siis lingi peal parem hiireklikk ja Copy Shortcut (Internet Explorer) või paremklikk ja Copy Link Location (Mozilla Firefox.)

[Lemet]

Oskab keegi öelda, milline on harilikult sõjalistes konfliktides langenute-haavatute suhe. Oma mõistuse kohaselt pakuks suhet kuskil 1:3-5 le. seega, kui räägitakse 2000 surma saanust, peaks olema ligi 6000- 10 000 haavatut. Nendest aga juttu pole. Ja vaevalt vene massiteave sellise prääniku kasutamata jätaks

[Reigo]

Oma mõistuse kohaselt pakuks suhet kuskil 1:3-5 le. seega, kui räägitakse 2000 surma saanust, peaks olema ligi 6000- 10 000 haavatut. Nendest aga juttu pole. Ja vaevalt vene massiteave sellise prääniku kasutamata jätaks

Venelaste poolt välja käidud loogika on, et need 1400 või 2000 hukkusid Tshinvali pommitamise ajal grusiinide poolt. Kuna raskerelvade tuli oli nii tugev, siis ka haavatud hukkusid. Tegu olnud valdavalt tsiviilisikutega.

[Ajet175]

Vene foorumis vif2 leidsin eile õudse materjali mis seal toodud suure uhkusega. Nimelt. Gruusia sõdurid (seal toodud arvukus 30) andsid alla vene "rahuvalvajatele" mille järel osseetia separatistid neid tapsid

Palun selliste materjalide kohta ka otselinke. VIFist siis lingi peal parem hiireklikk ja Copy Shortcut (Internet Explorer) või paremklikk ja Copy Link Location (Mozilla Firefox.)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1663697.htm

"Сводка - выглядит более-менее правдоподобно. Dark 09.08.2008 22:30:58 (2487, 1532 b)"

..На посту у этнических сёл наши солдаты собирают у бегущих грузин оружие и отправляют домой. Днём был мерзкий конфуз, осетины перестреляли 30 грузинских пленных, дезавуировав для мира зверства грузин против миротворцев...

[Sollmann]

Tänud, Lohetapja!

[Pärtel]

nüüd on siis käes - Abhaasia nukuvalitsuse juht kuulutas välja 10 päevase sõjaseisukorra. seega - Venemaa avas teise rinde ning näitab oma jätkuva tegevusega, et on agressor

[Luciano]

Mida sellest arvata, et USA ja ka paljud muud riigid on oma kodanikud evakueerinud just Jerevani, tegemist siiski ju venemeesle ja vene sõjaväe kontrollruumis oleva riigiga, mitte Türki.

[araterI]

Tu-22M olla alla võetud S-200-ga mis võib-olla Ukrainlaste käest saadud. Natuke imelik jutt.
http://www.itar-tass.com/level2.html?Ne ... &PageNum=0

ja veel et lisaks olla Georgial Tor

Российский стратегический бомбардировщик Ту-22, который использовался для выполнения разведывательных задач, был сбит зенитной ракетой С-200, которую Грузия могла получить от Украины". Об этом заявил сегодня журналистам заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

Он отметил, что в настоящее время грузинские вооруженные силы - это не те, какими они еще 15 лет назад. "Это современная группировка войск, оснащенная современной боевой техникой и вооружением и хорошо подготовленная к ведению боевых действий. Перед началом вторжения в Южную Осетию грузинские войска имели 12-кратное превосходство по отношению к российским миротворцам, вот почему российская сторона была вынуждена направить подкрепления в Южную Осетию на помощь нашим миротворцам", - сказал Ноговицын.

"В настоящее время на вооружении грузинской армии находятся современные зенитно-ракетные системы "Тор". Украинская сторона обеспечила поставки таких систем Грузии", - сказал замначальника Генштаба.

http://en.wikipedia.org/wiki/9K330_Tor (?)

Misiganes putukas see ka ei olnud siis seda listi vaadates
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_Army#Air_Defence
millega siiski seletada masendavad õhuülekaalu venelaste poolt?

[ESSVE]

Wikit pole mõtet uskuda. Keegi eelnevalt tõi välja ka, mis Gruusial õhutõrjeks reaalselt olemas on.
Muidu, kui suur on üldse tänpäevase Venemaa sõjaline võimekus ? Palju midagi on ja suuri rahasid alla maetakse. Äkki kellegil mõnda linki/raamatut vmi. soovitada ?.

[Lemet]

Siin ennist toodud aadressil teatas keegi, et kaks meeskonnaliiget kaheksast oli TU-22 pääsenud. Kusjuures meeskonnas on neli liiget...

[araterI]

Wikit pole mõtet uskuda. Keegi eelnevalt tõi välja ka, mis Gruusial õhutõrjeks reaalselt olemas on.
Muidu, kui suur on üldse tänpäevase Venemaa sõjaline võimekus ? Palju midagi on ja suuri rahasid alla maetakse. Äkki kellegil mõnda linki/raamatut vmi. soovitada ?.

Eelnev nimekiri

Õhutõrje

SA-11 - 15
SA-3 - 38
SA-8 - 18
ZSU-23-4 - 35
S-60 - 15
MT-LB koos ZU-23-2 - 40

Wiki

Air Defence

* 15 SA-11 GADFLY
* 38 SA-3 GOA
* ?? SA-5 GAMMON
* 18 SA-8
* ?? SA-7A/B GRAIL
* ?? SA-14 GREMLIN
* ?? SA-16 GIMLET
* 35 ZSU-23-4
* 15 S-60
* 40 MT-LB with towed ZU-23-2
* 30 Grom launchers with 100 missiles[5]

Wiki nimekiri tundub pikem. Muid allikaid pole leidnud.

Küsimus sama - mis siis tegelikult aitab venkude air superiority vastu peale oma hävitajate.

[Zharp]

Võibolla teemast juba läbi käinud, igaljuhul silma pole hakanud. Küllaltki hea kronoloogiline ülevaade konfliktist.

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War

Kas keegi on kuskilt leidnud ka täpsemaid lahingu kirjeldusi? Inglise keeles.

[kala]

Õhutõrje

SA-11 - 15
SA-3 - 38
SA-8 - 18
ZSU-23-4 - 35
S-60 - 15
MT-LB koos ZU-23-2 - 40

Eelnevas liialdused, äkki tegu rakettide arvuga?
SA-11(ehk Buk-1M) on sisuliselt 1 komplekt: 1 radari masin, 1 juhtimis masin ja 1 laskeseadeldis.
ZSU-23-4 ehk Shilka arv 6. 9M33M3 OSA(sa-8 ) sammuti vist 6.
SA-3(S-125) üldse minu teada 2 süsteemi ainult.
Väiksematest ÕT kahuritest ja rakettidest ei tea, Poolast osteti ka GROMe.

[Kapten Trumm]

[Küsimus sama - mis siis tegelikult aitab venkude air superiority vastu peale oma hävitajate.

Hävitajad.