16. leht 33-st

Re: Saapad

Postitatud: 01 Mai, 2013 14:13
Postitas Ugri
Kui ma ei eksi siis miskit sellist: http://www.bellevilleboot.com/shop/inde ... rettyPhoto

Peast enam ei võta. Aga kindlasti oli eemaldatava sisuga saabas! EKV-le sobiks ilmselt sarnane täisnahast variant ning ilma goreta.
Bellevillel on palju kogemusi ja paljud USA sõdurid kannavad miskipärast just Bellevillet.
Saabaste lahendusi on, vastupidiselt nt seljakottidele ja vestidele, suhteliselt raske kopeerida. Siin on enne mitu foorumlast kiitnud Haix'i saapaid. Minu oma parim saapakogemus on samuti Haix'i gore-voodriga kõrbesaabastega st saapa liist oli minu jaoks ülimalt mugav. Aga mis teeb selle liistu mugavaks? Seda ei ole nii kerge leiutada ja seda on raske ka kopeerida. Samas kõigile see liist ei sobi. Need tootjad on teatud armeedega koostöös panustanud arendusse miljoneid, et sobivaimat lahendust leida. Meil seda võimalust ei ole. Me peame olema intelligentsed ja leidma sobiva valmislahenduse või kombineerima sobivaid valmislahendusi. EKV hanked on ka rahvusvahelises mastaabis suhteliselt atraktiivsed, seega me saame valida ja oma spetsiifilisi nõudmisi esitada.

Re: Saapad

Postitatud: 01 Mai, 2013 14:51
Postitas Ugri
tornio kirjutas:Tere ja vabandust et palju eespool öeldut lihtsalt üle kordan, aga teema on ülitähtis.
Saabast saan aru valitakse eelkõige jalaväelasest lähtuvalt, st. me ei hakka eri väeliikidele erinevaid saapaid ostma. Jalaväelane on meil täna ja järgmised 10 aastat siiski suhteliselt raskelt koormatud – relvad, lahingvarustus, seljakott, sageli sinna juurde veel jaovarustust ja nii need kilod kogunevad. Sellise raske kandami juures on väga suureks plussiks kui saapal on jäik tald mis nö. rullib (tüüpnäide Vibram). Ma tõesti ei tea kui suure osa saapa maksumusest vibramtald (või analoogne) moodustab, aga kui vähegi eelarve kannatab, siis peaks selle saama. M77 on liiga õhukese tallaga, asfaldil hea mudav kooserdada, aga metsas vajub diagonaalis läbi ja väsitab.
Pealis – paks (~2,0-2,3mm) täisnahk, keel õhemast-pehmemast. Jällegi, M77 (vähemalt see Eestis toodetud variant) on liiga õhukesest nahast ja seetõttu pole saabas stabiilne ega toeta hüppeliigest.
Nööride jaoks öösid, mitte mingeid konkse ega aasasid! Saapanöörid peavad olema peenikesed, ristlõikelt ümmargused ja suht jäigad ning suht libedad (just!). Selline nöör libiseb õigetes öösides väga ladusalt ja saapa saab kiirelt kinni tõmmata. Otsa õige sõlm ja püsivad kindlalt kinni ka. Öösid+nöör süsteem mida kirjeldasin on kasutuses näiteks USA maaväe saabastel. Võin tuua ja demoda.
Suvi/talv. Kindlasti on vaja kahte eri saabast, üks soojemaks teine külmaks ajaks. Samas võivad need saapad olla täpselt sama mudel, vahe lihtsalt suuruses. Kogu laomajandusele oleks ju väga abiks kui meil on sees ainult üks mudel, soojemaks ajaks antakse välja nö. õige number ja külmemaks ajaks lihtsalt number või kaks suurem kuhu sisse käib siis lisaks kas viltsisu (kogemused nöörsaapaga puuduvad) ja/või paksem villane sokk. Üks mudel/eri suurused teeks ilmselt ka hanke tükihinna odavamaks.
Eraldi „dzunglisaabast” väga kuumadesse oludesse ei pea küll vajalikuks. Iseasi on see, et kui mehel jalad katki, olgu siis villid või ülespaistetanud hüppeliiges, siis tuleb see jalg panna rahunema. Kas KV annab tänapäeval ajateenijatele ka mingeid spordijalanõusid välja? Dressid on, aga tossud? Minu meelest oleks mõistlik tellida ajateenijatele korralikud musta värvi tossud, saavad sporti teha ja kui on vaja ning olukord lubab siis ka metsalaagris jalga tõmmata, et käimisaparatuurile puhkust anda.
Sisetallad – ajateenijatele/mobiliseeritavatele lihtsad sisetallad, aga 2 komplekti per saapapaar. Kaadrile kes veedab saabastes aastaid võiksid juba paremad ja jala anatoomiat arvestavad sisetallad olla. Näiteks sommide Sievil on lai valik erineva liistu laiuse ja jalavõlvi jaoks. http://sievi.elmatik.ee/?action=jalatsi ... =204#toode
Overbootsid – nendega on see halb asi, et suurused näikse olevat mingis vahemikus. Ütleme kui OB on 42-45, siis nr. 42 saapa otsas hakkab see tahestahtmata loksuma. Väiksem number ei pruugi jälle jalga minna. Ka on praegustel Samelini toodetel ülaosa liiga ludri, see kummikene seal ülaääres ei hoia säärt üleval. Tekstiilist sääreosa ja kummriidest alaosa õmblus on väga nõrk, lumekoorik lõhub selle imekiiresti ära. Veel, kui saabas on märg siis pole overbootsiga midagi teha, sokis jala otsa seda ei tõmba. Samas kaks paari saapaid tähendab seda, et võtad teise paari ja lähed edasi. Samelini OB suur pluss on uskumatult hea pidamine kinnitambitud lumel. Lumeta märjas metsas jällegi tekitavad hirmsa jäljerea, sest on kohmakad, loksuvad ja inimene ei saa ise arugi kui mättad lendavad.
Sokid. Parem kolm paari lihtsaid ja odavamaid kui üks paar ülihäid aga kalleid. Siin mingitesse detailidesse pole mõtet minna, iga jalg on nii erinev. Ostke samad sokid mis soomlased kasutavad (oman migeid varusmies palvelust ostetuid ja täitsa tipp-topp), palju mööda panna ei saa. Talveks 2 paari pakse suure silmaga kootud villaseid, ei pea olema väga pika säärega, villastel venib see niikuinii kiiresti välja ja vajub alla. Selline villane sokk on ses suhtes väga universaalne, et nagu keegi juba eespool mainis siis kannatab neid väga edukalt ka suvel kuumaga kanda. Vb. mul mingi friikjalg muidugi.
Saapad ja suusad. Ilmselt ei ole plaani mingeid suuremaid üksusi suuskadele panna (millest on kahju), järelikult ei pea ka saapal „sidemevõimekust” olema. Vibram talla puhul mida ma siin tagant tõukan võib see otsustava tähtsusega olla. Neile üksustele mida on plaanis suuskadele tõsta jätta näiteks Nokia talvekummikud. Suusaside töötab optimaalselt ikkagi ühte kindlat tüüpi jalavarjuga mille järgi ta sätitud on, see et täna kasutan kummikut, homme saabast, ülehomme saabast + OB ei tööta eriti või vähemalt vajab side jälle timmimist.
Veel. Mobilisatsiooni korral antakse formeeritavatele sõduritele välja ainult vastava aastaaja saapad (saapakomplekt) ja mutt.
Tänan panuse eest.
Me lähtume jah lihtsast jalaväelasest ja lähima 15 aasta jooksul pole kindlasti ette näha, et jalaväelase kandam väheneks. Pigem on nii, et kui varustuse kaal mingite uute materjalide kasutuselevõtuga alaneb, siis hakkab sõdut rohkem üksuse varustust ja laskemoona kaasas kandma ( kuulipiduja ja TT moon rühma tasemel ). Umbes 35kg oleks see keskmine, mida sõdur kannab. Sõltub muidugi palju taktikast. Sissiüksustel peaks kaal väiksem olema ja üksustel, mis oma jalgadel vaid max paar km peavad jalutama, võib see ka suurem olla. Me oleme muidugi mõelnud ka sellele, et see, mida suudab keskmine scouts seljas kanda, pole võrreldav sellega, mida suudab kanda keskmine reservväelane.

Vibram kaubamärgi tald pole sugugi kallim teistest taldadest.
M77 on M77 sõltumata sellest, kus see on toodetud. Tellijal on väga ranged kvaliteedinõuded ja ta jälgib tootmist väga pingsalt.
Öösid ja libedad nöörid on teema, millele ma ka panustaksin. 1996 oli mu esimene saabas Vietnami aja USA kontsaga nahksaabas, millel olid öösid ja libe pael. Väga hästi toimis ja väga kiiresti toimis.
Overbootsid on disainitud M77 jaoks ja need sobivad just M77 saabastega, teiste saabastega on vaja katsetada. Igale saapamudelile nad ei sobi ja kindlasti ei sobi nad suurusnumbrite võrdluses.
Too mulle katktised overbootsid ja ma annan sulle uued. Tootjale ja meie arendusmeeskonnale on selliste puuduste teema väga oluline. Nagu ma juba varem ütlesin, siis Eesti sõdur rühmab tihti väga karmis tihnikus ja raiesmikel, kus on teravaid oksi jne... Norras sellist keskkonda väga ei ole.
Jalad erinevad vaid selle poolest, et osad higistavad rohkem.
Sokid on tähtsad. Kuskil on optimaalne lahendus, aga mei ei tea veel seda lahendust. Villane on odav ja tuntud, samas poolsünteetilised või täissünteetilised lahendused on kallimad, kuid nii mõneski aspektis paremad.
Suusateemat ei taha kommenteerida, sest ma ei tea, kas meie väeüksused hakkavad lõpuks suusatama või mitte :)
Me ei tea, millal potentsiaalne mobilisatsioon toimub, sestap me ei saa ka otsustada, millist saabast me peame täpselt lattu panema. Lõpuks on tähtis, et oleks saabas ja et ta jalad selle lahendusega talvel ära ei külmuks. Suvisest higistamisest saame üle.
EKV koguseid arvestades poleks ükski sokilahendus liiga kallis, kui me just kuldniiti sinna sisse ei taha. Mind ennast praegune sokikomplekt ei rahulda ja siin on mu meelest palju ainest mõtlemiseks.

Re: Saapad

Postitatud: 01 Mai, 2013 15:06
Postitas Ugri
wolfgang kirjutas:Ma ei saa aru miks peavad saapad koledasti täisnahk olema? Cordura ja naha kompott on mu meelest päris hea. Nagu need Belled, ühed mu Wellcod ja P6-ed. Ei anna see täisnahk ei soojust ega tugevust juurde.
Kui on toimiv gore ja adekvaatne sokk, käib kõrbe saapaga, talvel metsas, naeratus näos. Lisaks tasuks sääriste peale mõelda. Hea asi on koos gore saapaga.
Kui materjale võrrelda, siis täisnahk on seni meie kliimavööndis optimaalseim, kui me tahame sõdurile lihtsalt hooldatavat, kergesti kuivavat, suhteliselt vettpidavat, kerget ja odavat saabast. Igasugused tekstiilid arenevad hetkel nii kiiresti, et ma ei saa juba praegu oma väites nii kindel olla, kuid nahast paremat ja odavamat materjali praegu näha ei ole. Universaalne saabas on meil täisnahksaabas- kuni ei leiutata midagi uut ja odavamat ja sama lihtsat.
Saabas peab olema ka sõdurikindel. Kui me varustaksime vaid profiarmeed ja asjaarmastajatest kaitseliitlasi, siis võiks mõelda ka membraanvoodriga tekstiilnahksaapale. Kui sõdr membraani kinni viksib, siis pole sellest mingit kasu. Meie keskmine reservväelane on kingade ja tossude kandja.

Re: Saapad

Postitatud: 01 Mai, 2013 16:23
Postitas wolfgang
Üks variant on koos saabastega hankida tex saabastele sobivat saapamääret, mida on müügil palju ja pole enam väga kallis. Teine on neid mitte viksida. Osta seemisnahkse naha osaga saapad, mis metsas müdistades omandab peaaegu ideaalse camo värvi(erinevalt kiiskavaks viksitud mustadest nahksaabastest) ja ainsa hooldusena anda harja ja seepi(72%) ja vett(a ka mõõdukalt, mitte iga päev pool tundi). Tavaliselt kulub enne gore läbi, kui saapa nahk katki läheb. Paar aastat käib nii ära. No okei, kui iga päev selle saapaga käia siis aasta, aga normaalne olekski, kui aasta kõva kasutust ja saapad prügimäele või maal trööpamiseks.

Re: Saapad

Postitatud: 02 Mai, 2013 10:23
Postitas Ugri

Tänan linkide eest.
Kahte viimast olen ise Soomes õppel olles kandnud ja need olid tõesti väga mugavad. Me katsetame kindlasti ka sellise koostisega sokke.

Re: Saapad

Postitatud: 02 Mai, 2013 18:41
Postitas mx77
omale olen väga häid sokke mõistliku hinna eest saanud siit:
http://www.lbrador.com/pages/products/products.asp

eestis müüb B&B Tools

Re: Saapad

Postitatud: 08 Mai, 2013 19:57
Postitas Ugri
wolfgang kirjutas:Üks variant on koos saabastega hankida tex saabastele sobivat saapamääret, mida on müügil palju ja pole enam väga kallis. Teine on neid mitte viksida. Osta seemisnahkse naha osaga saapad, mis metsas müdistades omandab peaaegu ideaalse camo värvi(erinevalt kiiskavaks viksitud mustadest nahksaabastest) ja ainsa hooldusena anda harja ja seepi(72%) ja vett(a ka mõõdukalt, mitte iga päev pool tundi). Tavaliselt kulub enne gore läbi, kui saapa nahk katki läheb. Paar aastat käib nii ära. No okei, kui iga päev selle saapaga käia siis aasta, aga normaalne olekski, kui aasta kõva kasutust ja saapad prügimäele või maal trööpamiseks.

Samas sobib membraanvoodriga saabastele mõeldud saapamääre ka voodrita nahksaabastele, seetõttu võiks igal pool väeõksustes vaid selline määre olla.
Membraanvooder sõdurisaapas on kaheldava väärtusega. Nahk koos töötlusega on suhteliselt vettpidav materjal...Vooder seal sees toimib vaid ajutise isolatsioonina nii väljastpoolt sissetungiva kui seestpoolt eemalduva auru suhtes. Sõdur on vahel mitu nädalat maastikul, sõja ajal ehk kauemgi. Membraanvooder täisnahksaapas tundub olema vaid tootjate müügiargument. Mul pole siin kahjuks mingeid fakte, seega on tegemist mu subjektiivse arvamusega.

Re: Saapad

Postitatud: 09 Mai, 2013 15:00
Postitas mx77
wolfgang kirjutas:Üks variant on koos saabastega hankida tex saabastele sobivat saapamääret, mida on müügil palju ja pole enam väga kallis. Teine on neid mitte viksida. Osta seemisnahkse naha osaga saapad, mis metsas müdistades omandab peaaegu ideaalse camo värvi(erinevalt kiiskavaks viksitud mustadest nahksaabastest) ja ainsa hooldusena anda harja ja seepi(72%) ja vett(a ka mõõdukalt, mitte iga päev pool tundi). Tavaliselt kulub enne gore läbi, kui saapa nahk katki läheb. Paar aastat käib nii ära. No okei, kui iga päev selle saapaga käia siis aasta, aga normaalne olekski, kui aasta kõva kasutust ja saapad prügimäele või maal trööpamiseks.
Kas tex membraaniga saabastele üldse on saapamääret???

Ma olen ainult veehülgavust suurendavaid spreisid näinud.

Re: Saapad

Postitatud: 09 Mai, 2013 15:13
Postitas gruppen
Jah, on. Ma isegi määrin enda Haixe sellisega. Kirjas peal (või oli päris mingi märk a la für Gore Tex), et sobib Gore-Tex saapale. Siiani tundub, et on kõik ok igatahes :roll:

edit: Salamander black 018. Mesilasvahaga. Eraldi peal logo: For all tex membranes.

Re: Saapad

Postitatud: 09 Mai, 2013 19:40
Postitas Ugri
Mis mõtteid selline lahendus tekitab:

http://blogs.militarytimes.com/gearscou ... finds-you/

Niiskus

Postitatud: 12 Sept, 2013 9:54
Postitas USP
Kas kellegil on mõnda head nõuannet kuidas hoida metsas ööbides saabastest kastet eemal? Asi selles, et väljas ööbides lähevad saapad hommikusest kastest alati niiskeks ja märjaks -ja magamiskotti neid juba ei võta. Ehk aitab kuiva heina või ajalehe ööseks saapasse toppimine? Või mingi toki otsa torkamine? Saan aru, et probleem on triviaalne, aga mugavus ennekõike! 8)

Re: Niiskus

Postitatud: 12 Sept, 2013 10:18
Postitas hillart
... ja magamiskotti neid juba ei võta.
Aga võta ikka! Jalaväelasele on saapad tähtsamad nii paljustki muust. Neist sõltuvad tema edasine võitlusvõime ja isegi edasine eksistents selles maises maailmas.

Seega - võta kindlasti! Ära ole liigselt esteet! :wink:

Re: Niiskus

Postitatud: 12 Sept, 2013 10:47
Postitas sadist
Nooh,peale korralikku müttamist on saapad ikka rokased ja ise ka ei tahaks neid magamiskotti.Pärast savi ja saapaviksiga koos ning koti pesumasinas pesemine vähendab soojapidavust totaalselt.Talvel peab võtma,muidu külmavad kontkõvaks ja ei lähe enam jalga.Ise olen tavaliselt sokid saapasäärde prundiks ette toppinud :D
Aga pane jah ajalehti või tualettpaberit,toimib kindlasti.

Re: Niiskus

Postitatud: 12 Sept, 2013 11:12
Postitas Kapten Trumm
Loost moraal, et ära kasuta seda musta saapaviksi, vaid rasva põhjal valmistatud saapamääret (saab ka ise poes saadaolevast searasvast teha).
Saviga on muidugi raskem, aga muld, liiv jne eemaldatakse mitte pesumasinas, vaid magamiskotti kuivatades ja raputades/kloppides.
Seepärast pole selle musta viksi kasutamine teab mis tark tegu, pärast määrib see vormi ja seda kotist kätte saada on probleem.

Tegelt on soovitus lihtne - muretsege endale "hingavad" saapad ja normaalsed sokid, ei teki probleeme ka jalatsites magades ja asjad kuivavad jalas kenasti ära.
Märgade riiete kohapealt (kui pole kuskil kuivatada ja niiske ilmaga telkmantli alla riputades ei kuiva ikkagi) muretsege endale selline lohvakam, kuid õhem magamiskott ja ronige oma märgade (kuid mitte nõretavate (enne väänata korralikult) riietega sinna sisse, eest võtta rinnaesine ja varrukaotsad lahti ning püksid lasta magamiskotis rebadele (et ei tekiks haudumist). Lohvakam õhuke kott on selleks, et õhk liiguks ja niiskus tuleks kehasooja mõjul läbi koti välja. Rootsi kott on selleks liiga kitsas ja paks.

Minu enda ise õpitud tarkused, ei arva midagi KV-s õpetatud tarkusest, et magades kuiv tagavaravorm selga ja hommikul kõik see märg uuesti selga.
Sellist jälkust hommikul kogeda on minuarust hullem kui märgades riietes magama jäämine.
Ja veel - küljealuses võiks olla sammalt vms mati all, et ära ei külmetaks. Või mingi loomanahk lebo peale selja alla.

Re: Niiskus

Postitatud: 12 Sept, 2013 11:13
Postitas herman30
Pane saapad kilekoti sisse?