Sõjaline abi Ukrainale

[tommy56]

Tere.
Olen siin foorumis uus, kuid jälginud külalisena pikalt. Kui jutt vales kohas, siis palun model liigutada.

Vaatan ja kuulan poliitikuid seoses Ukraina sõjaga ja neile lubatud lennukitest. Lennukeid neile ei lubata, kardetakse, et läheb vaja omal ja äkki tekib poliitilisi probleeme, kui need ära antakse.
Ei saa muidugi aru sellest, et pool maailma ei suuda leida lahendust kuidas Ukrainat natukene tummisema varustusega aidata. Üks dikteerib kuidas lääneriigid peavad käituma ja nemad……

Küsimus oleks selline- Kui neid lennukeid ei tohi anda, kas Ukraina neid osta ei tohiks? Ei pea ju ostma õige hinnaga, paberitel nagu ostaks(maailma jaoks müüakse need Ukrainale) kuid tegelikult antakse. Need riigid, kes müüvad (annavad) saavad ostueelisega näiteks Ameerikast osta mõned vanemad lennukid asemele, (ei pea ju olema kõige uuemad) näiteks eelmine mudel. (Nimetusi neile ei tea)
Raha nende lennukite ostuks saaks ju oligarhide müüdavast varast (jahid, majad, korterid ja muud varad).

[TLR]

Oligarhidelt ei ole midagi ära võetud. Varad on arestitud ja kasutamine keelatud. Muus osas on ikka demokraatia ja asjad ei käi päris nii, et “näitad paberil”. Lennukid, mida nad opereerida suudavad on vene lennukid. Venelased ise hetkel ei ole huvitatud müügist ja teised ei saa loobuda oma kaitsest (veel).

[rahvuslik aare]

https://dumskaya.net/news/verhovnyy-gla ... iy-160757/

Ukraina presidendi eileõhtune kõne kus ta sarjab päris kõvasti meid, so NATOt , Ukrainas lennukeelu mitteseadmise tõttu.
tsitaat:
Мы считаем, что страны НАТО сами создали нарратив, что якобы закрытие неба над Украиной, спровоцирует агрессию России против стран Альянса, убежден президент.

«Это самогипноз тех, кто слаб, не уверен внутренне, хотя может владеть оружием в разы сильнее, чем есть у нас. Вы должны были думать про людей, о человечности, а о чем вы думали на том заседании? Все люди, которые погибнут с этого дня, погибнут также из-за вас. Из-за вашей слабости, разобщенности. Все, что смог Альянс сделать сегодня, это провести через систему своих закупок 50 тонн дизтоплива для Украины. Наверное, для того, чтобы мы могли сжечь Будапештский меморандум. Но он уже для нас сгорел в огне российских войск», — сказал Владимир Зеленский.

hirm kääbiku ees on ikka veel suur siinpool NATO idapiiri...
kuigi võiks aru saada, et kääbik ongi juba sõjaseisukorras ka muu maailmaga või kuidas seletada kolmandate riikide kaubalaevade hävitamist (4 tk Odessa reidil ja lähistel, SEPKA). või siis hiinlaste tapmist Harkovis (4 tudengit, kinnitatud). ja igatsugu muud ähvarduse Kremli poolt---NATO ei tohi laieneda, sanktsioonid on sõjakuulutus jnejne.

[oleeg]

https://dumskaya.net/news/verhovnyy-glavnokomanduyushchiy-160757/

Ukraina presidendi eileõhtune kõne kus ta sarjab päris kõvasti meid, so NATOt , Ukrainas lennukeelu mitteseadmise tõttu.
tsitaat:
Мы считаем, что страны НАТО сами создали нарратив, что якобы закрытие неба над Украиной, спровоцирует агрессию России против стран Альянса, убежден президент.

«Это самогипноз тех, кто слаб, не уверен внутренне, хотя может владеть оружием в разы сильнее, чем есть у нас. Вы должны были думать про людей, о человечности, а о чем вы думали на том заседании? Все люди, которые погибнут с этого дня, погибнут также из-за вас. Из-за вашей слабости, разобщенности. Все, что смог Альянс сделать сегодня, это провести через систему своих закупок 50 тонн дизтоплива для Украины. Наверное, для того, чтобы мы могли сжечь Будапештский меморандум. Но он уже для нас сгорел в огне российских войск», — сказал Владимир Зеленский.

hirm kääbiku ees on ikka veel suur siinpool NATO idapiiri...
kuigi võiks aru saada, et kääbik ongi juba sõjaseisukorras ka muu maailmaga või kuidas seletada kolmandate riikide kaubalaevade hävitamist (4 tk Odessa reidil ja lähistel, SEPKA). või siis hiinlaste tapmist Harkovis (4 tudengit, kinnitatud). ja igatsugu muud ähvarduse Kremli poolt---NATO ei tohi laieneda, sanktsioonid on sõjakuulutus jnejne.

Ma ütlen kohe otse, et ootasin järjekordset postitust sellel teemal...

Mõned mõtted, mis ehk võtavad teema hetkeks maha.

Lennukeelutsoon.
Selle kehtestamine oleks igati vinge, kuid tõstatab minu arvates mõned probleemid. Vaatleme neid pisut.
1) Kui lennukeeld, siis kõigile? Aga kas keegi mõtles, et siis ka UKR armee ei saa kasutada oma lennukeid ja mis veel olulisem - droone? Sellest ei räägita, kuid kas mitte selles pole üks probleem...
2) Lubades UKR poolel kasutada oma lennuvahendeid seab NATO vastaspoole keerulisse olukorda ja ... siit tuleb nüüd see osa, mida ametlikult esitatakse - ei taha sõdida Venemaaga.

Valik?

terv
o

[Leimer]

Lennukeelutsoon.

Selle kehtestamine oleks igati vinge, kuid tõstatab minu arvates mõned probleemid. Vaatleme neid pisut.
1) Kui lennukeeld, siis kõigile? Aga kas keegi mõtles, et siis ka UKR armee ei saa kasutada oma lennukeid ja mis veel olulisem - droone? Sellest ei räägita, kuid kas mitte selles pole üks probleem...
2) Lubades UKR poolel kasutada oma lennuvahendeid seab NATO vastaspoole keerulisse olukorda ja ... siit tuleb nüüd see osa, mida ametlikult esitatakse - ei taha sõdida Venemaaga.

Valik?

terv
o

Kuidas kehtestada lennukeelutsoon nii, et ei peaks vv-s ega vf-s baseeruvat pvo-d ründama ehk siis vf-i ründama?
Ma ei usu, et Putlerit eriti huvitab mingi jou, seal ei tohi lennata.
Lendab lihtsalt, mis sunniga ei lendaks?

PS: olen võhik, lihtsalt tekkis kysimus.

[rahvuslik aare]

oleeg:

Lennukeelutsoon.
Selle kehtestamine oleks igati vinge, kuid tõstatab minu arvates mõned probleemid. Vaatleme neid pisut.
1) Kui lennukeeld, siis kõigile? Aga kas keegi mõtles, et siis ka UKR armee ei saa kasutada oma lennukeid ja mis veel olulisem - droone? Sellest ei räägita, kuid kas mitte selles pole üks probleem...
2) Lubades UKR poolel kasutada oma lennuvahendeid seab NATO vastaspoole keerulisse olukorda ja ... siit tuleb nüüd see osa, mida ametlikult esitatakse - ei taha sõdida Venemaaga.

Ma ei ole spetsialist kuid U.pool on välja pakkunud võimalused, et lennukeelu tsoon oleks kasvõi tuumajaamade ja suuremate linnade kohal, vältimaks tuumareostust ja suuri kaotusi tsiviilide seas.
samas--kui kääbik ei pea ühestki lepingust, heast tavast jne kinni, siis miks peaks head seda tegema? las U pool lennutab ,mida lubatakse ja vastaspool istub kenasti maa peal...
iseasi muidugi ,kui palju see aitab rakettide vastu (ei pea silmas Uragane ja Smershe).
aga noh, siin ekraani taga on hea targutada.
kuigi olen veendunud ,et kasvõi need vanad Migid oleks pidanud ukrainale üle andma /müüma/kinkima, vaatamata kääbiku kiunule. pole olulist vahet,kingime ukrainale Javeline või Mige...

[oleeg]

Lennukeelutsoon.

Selle kehtestamine oleks igati vinge, kuid tõstatab minu arvates mõned probleemid. Vaatleme neid pisut.
1) Kui lennukeeld, siis kõigile? Aga kas keegi mõtles, et siis ka UKR armee ei saa kasutada oma lennukeid ja mis veel olulisem - droone? Sellest ei räägita, kuid kas mitte selles pole üks probleem...
2) Lubades UKR poolel kasutada oma lennuvahendeid seab NATO vastaspoole keerulisse olukorda ja ... siit tuleb nüüd see osa, mida ametlikult esitatakse - ei taha sõdida Venemaaga.

Valik?

terv
o

Kuidas kehtestada lennukeelutsoon nii, et ei peaks vv-s ega vf-s baseeruvat pvo-d ründama ehk siis vf-i ründama?
Ma ei usu, et Putlerit eriti huvitab mingi jou, seal ei tohi lennata.
Lendab lihtsalt, mis sunniga ei lendaks?

PS: olen võhik, lihtsalt tekkis kysimus.

Lennukeelutsoon seda tähendabki sõna-sõnalt: keeld lennata.
Mida see PVO asjasse puutub?
Kõik lendav lastakse lihtsalt alla...

terv
o

[hjl85]

Nato ja USA sekkumine praegusel hetkel tooks kogu vene rahva asja taha. putin ja kopmani kisaks-et ameerika jne.
Ja mis puudutab seda müstilist kolonni siis paari päeva jooksul sellega midagi juhtub ja meie ning Ukraina vaates ainult head.

[PaganHorde]

Nato ja USA sekkumine praegusel hetkel tooks kogu vene rahva asja taha. putin ja kopmani kisaks-et ameerika jne.
Ja mis puudutab seda müstilist kolonni siis paari päeva jooksul sellega midagi juhtub ja meie ning Ukraina vaates ainult head.

Kusjuures see on väga hea point.

[loomake]

Musta mere regioonis asus tegutsema Prantsuse lennukikandja

Vahemere idaossa saabus koos lahingugrupiga Prantsusmaa lennukikandja Charles de Gaulle. Tegemist on moodsa suure tuumajõul liikuva alusega, mis kannab 40 lennukit, mille seas on hävitajad, aga ka ründekopterid.

Mustale merele otse ei saa lennukikandja rahvusvahelise Montreaux' kokkuleppe tõttu siseneda.

Prantsusmaa teatel hakkavad lennukikandja hävitajad patrullima ööpäevaringselt Mustal merel ja missioon kannab heidutuse eesmärki.

https://www.err.ee/1608521696/ukraina-j ... ama-suunas

[Tankitõrje]

Eile jõudis 14 transpordi lennuki jagu varustust kohale.
Ja see pidavat ainuüksi ühel lennuväljal toimuma.
Ennemalt maandus seal 2-3 lennukit päevas aga nüüd on seal stabiilne vool lennukitest ja varustust ainult kuhjub peale.
https://www.nytimes.com/2022/03/04/us/politics/russia-ukraine-weapons.html

[lootsik]

SEPKA Saksa lubatud Strelad olevat nii halvas seisukorras, et viimati kontrolliti kaste lausa kaitseülikonnas.
https://inforesist.org/skandal-s-nemeczkimi-raketami-dlya-ukrainy-okazalis-rzhavymi-i-ustarelymi/
Maksuline https://www.spiegel.de/politik/deutschland/strela-raketen-der-bundeswehr-weisen-erhebliche-maengel-auf-a-5260e48f-5977-4f0d-8f79-dac5f24ced94
Need poliitikud kohe "oskavad".

[Health]

Sakslaste saadetud varustusega olevat probleeme. Tundub, et Bundeswehri kallal käinud kärpenuga on lõiganud veelgi sügavamalt kui oodatud.

Ukraine continues to voice frustration at lack of anti-aircraft support from West. They also say German weaponry arrived rusty and in non-usable condition. “We believe it was direct sabotage of political decision and must be investigated,” says CDS, a think tank connected w MoD

https://twitter.com/olliecarroll/status ... 5298774020

[Martään]

Ma usun, et me saame ära näha ka veel selle nalja kui Ukraina pool hakkab Eestit süüdistama, et see üritab Ukraina armee võitlusvõimet šaboteerida 1980. aastast pärineva DDR-i laskemoonaga.

Vaevalt. Moon töötas aga D-30 on ise minu meelest kräpp disain. Positsioonile lahingvalmis seadmine ja eemaldumine on üliaeglane. Mürsud on mingi kaamlitatiga üle ujutatud mille küürimine võtab rämedalt aega ja arvestussüsteem on alla arvestust. Lahingut peaks ise sellega ainult siis kui vastasel puudub kaartuleradar ja tempo on maas.

[Tegelane5]

Sakslaste saadetud varustusega olevat probleeme. Tundub, et Bundeswehri kallal käinud kärpenuga on lõiganud veelgi sügavamalt kui oodatud.

While field conditions are generally not conducive to maximum lifespan, the
SA-7B Strela-2Ms used in the Mombassa attack were approximately 28 years
old. Battery life is probably the single-most restrictive component of a
MANPADS. A popular misconception once followed that some of the
Afghan-era Stingers were obsolete because of battery failure and this was not
true! The original batteries for these systems can be replaced with
commercially available substitutes found on the open market, thus making
many weapons once believed to be obsolete, very much a threat.

https://media.defense.gov/2019/Apr/11/2 ... ANPADS.PDF
Ameeriklaste arvamusel siis piirab nonde (mitte ainult) Strelade kasutusiga pigem akude eluiga ning nood on vahetatavad või siis mõne guliibini poolt millegi muuga asendatavad.