152. leht 179-st

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 16:46
Postitas an2
Võttes kokku selle ja ka Ukraina sõja, siis tuleb tõdeda, et enamusel juhtudel üldtunnustatud ROE ei kehti. Käitutakse nagu pähe tuleb. Motorola, Givi, Olenivka massimõrv Ukrainas, rätipead ja ka juudid jne.

ROE ehk Rules of Engagement (lahingutegevuse või sekkumiseeskirjad) on juhised või reeglid, mis määravad, millistel tingimustel, kuidas ja millal relvajõud võivad jõudu kasutada. Need reeglid on olulised nii rahuajal, kriisides kui ka sõjategevuses. ROE eesmärk on tagada, et tegevus oleks kooskõlas rahvusvahelise õiguse, riiklike seaduste ja poliitiliste eesmärkidega.

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 17:10
Postitas navigator
mart2 kirjutas: 01 Aug, 2025 9:03 Mulle isiklikult tundub, et kui kuskil on midagi halvasti, siis alata nähakse süüdlastena ... ainult juute! :evil:
Teisene osapool on ilmselgelt kannataja, kuigi ise esimesena mõõga tõstis. Kõik viimaste aastate relvakonfliktid Gazas said alguse rünnakutest Iisraeli vastu, mitte viimane ei alustanud ise sõda.
Iisreal alustas sõda Iraani vastu. Lähtudest sinu loogikast on Iraanil igati õigus Iisreal maapealt ära pühkida ? Kes esimesena mõõga tõstis ... :roll:

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 17:18
Postitas parkija
Kuulge head inimesed , mul on selline arvamine et , Iisrael kui riik on kohustatud end ja enda riigi elanikke kaitsma igasuguste rünnakute vastu ,olgu ründajaks kas mõni riik või terroristlik rühmitus , ulguda siin et terroristid on näljas ja janus ning neid hukkub ning üro ja inimõigused , kas juudid ei oma õigust end kaitsta ? Kas õigused on vaid "paljukannatanud" palestiinlastel ?

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 17:24
Postitas sg01
Miks peavad palestiinlased Hamasi tegude pärast vastutama, kannatama kui Iisrael ise seda organisatsiooni rahastab? Las israeliidid ise vastutavad Hamasi kuritegude eest kui nad suvatsevad seda rahastada?

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_support_for_Hamas

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 18:04
Postitas Madis Reivik
Ise ka oma linke loed või paned lihtsalt tuima propagandat ?

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 18:20
Postitas Sho
navigator kirjutas: 01 Aug, 2025 17:10 Iisreal alustas sõda Iraani vastu...
Ma pean sulle veelkord tungivalt soovitama läbi vaatada môned "arvamusliidrite loengud" millest sa kuuldagi ei taha, et sa end sündmustega kurssi viiksid ja sellist provokatiivset teksti rohkem ei produtseeriks.
Kui sa siin aga hoopis moskalite ettekirjutatud propat teed, siis pole loomulikult tarvis.

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 18:31
Postitas mart2
an2 kirjutas: 01 Aug, 2025 16:46 Võttes kokku selle ja ka Ukraina sõja, siis tuleb tõdeda, et enamusel juhtudel üldtunnustatud ROE ei kehti. Käitutakse nagu pähe tuleb. Motorola, Givi, Olenivka massimõrv Ukrainas, rätipead ja ka juudid jne.

ROE ehk Rules of Engagement (lahingutegevuse või sekkumiseeskirjad) on juhised või reeglid, mis määravad, millistel tingimustel, kuidas ja millal relvajõud võivad jõudu kasutada. Need reeglid on olulised nii rahuajal, kriisides kui ka sõjategevuses. ROE eesmärk on tagada, et tegevus oleks kooskõlas rahvusvahelise õiguse, riiklike seaduste ja poliitiliste eesmärkidega.
Sellist asja nagu "üldtunnustatud ROE" ei ole.
Tavaliselt on olemas igal riigil oma ning koalitsioonidel/liitudel oma vastav kokkulepe, milles iga riik võib lisada rahvuslikele vägedele lisapiiranguid, lähtuvalt siseriiklikest reeglitest.
Kahjuks ei tea, kas lõpuks on valmis saadud Eesti Vabariigi oma eeskirjad või kasutatakse igakordselt liitlaste omi võimalike reserveeringutega. :scratch:

Ametliku ROE olemasolu ei vabasta kohustusest järgida rahvusvahelisi sõjalise konflikti reegleid (õige nimega Rahvusvaheline humanitaarõigus), kuid täpsustab nende rakendamist. Antud juhul on seotud IDF-i poolt surmava jõu kasutamisega inimkilpi kasutava HAMAS-i vastu.
Näiteks, kui haigla aknal on kuulipilduja (tõestus?), siis kas tohib selle hävitamiseks rünnata haiglat ja mil määral,ning kes vastutab tagajärgede eest.

Kui venelased neid reegleid ei järgi, siis on võimalik neid (tõestamise korral) süüdistada sõjakuritegudes. Kohtu ette saab anda (kätte saamisel) nii rikkujaid kui nende ülemusi.
Post-Jugoslavia konflikti näitel on see vahel võimalik...

Edasi pole mõtet siin arutada, selleks on teine lõim!

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 19:25
Postitas navigator
Sho kirjutas: 01 Aug, 2025 18:20
navigator kirjutas: 01 Aug, 2025 17:10 Iisreal alustas sõda Iraani vastu...
Ma pean sulle veelkord tungivalt soovitama läbi vaatada môned "arvamusliidrite loengud" millest sa kuuldagi ei taha, et sa end sündmustega kurssi viiksid ja sellist provokatiivset teksti rohkem ei produtseeriks.
Kui sa siin aga hoopis moskalite ettekirjutatud propat teed, siis pole loomulikult tarvis.
Neid oma "arvamusliidrite loenguid" võid ise vahtida palju kulub ja siis siin oma "teadmistega" hiilata. Viimast sõda Iraaniga alustas Iisrael ja see on fakt. "Arvamusliidrid" on su ajud korralikult moskalite ettekirjutatud propagandaga ära pesnud.

https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Israel_war
It began when Israel launched surprise attacks on key military and nuclear facilities in Iran on 13 June 2025.

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 19:33
Postitas navigator
parkija kirjutas: 01 Aug, 2025 17:18 Kuulge head inimesed , mul on selline arvamine et , Iisrael kui riik on kohustatud end ja enda riigi elanikke kaitsma igasuguste rünnakute vastu ,olgu ründajaks kas mõni riik või terroristlik rühmitus , ulguda siin et terroristid on näljas ja janus ning neid hukkub ning üro ja inimõigused , kas juudid ei oma õigust end kaitsta ? Kas õigused on vaid "paljukannatanud" palestiinlastel ?
Ei, õigused on ainult ja eranditult paljukannatanud rahval. Sellega seoses võivad nemad segamatult teha kõike seda, milles nad ajaloo kestel teisi (näiteks natse) süüdistavad. Kõik teised on õiguseta isikud ja nendega võib teha midaiganes.

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 19:49
Postitas Sho
navigator kirjutas: 01 Aug, 2025 19:25 Viimast sõda Iraaniga alustas Iisrael ja see on fakt.
Jajah.. 13.aprillil 2024.
Adekvaatne vastus vôttis pisut aega ning vajas perfektset ajastust..

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 19:55
Postitas sada
navigator kirjutas: 01 Aug, 2025 19:25 Neid oma "arvamusliidrite loenguid" võid ise vahtida palju kulub ja siis siin oma "teadmistega" hiilata. Viimast sõda Iraaniga alustas Iisrael ja see on fakt.
Jah ja ei, sõltub mil määral hinnata Hamasi, Hesbollaht või houthisid Iraani kontrolli all olevateks jõududeks.
parkija kirjutas: 01 Aug, 2025 17:18 Kuulge head inimesed , mul on selline arvamine et , Iisrael kui riik on kohustatud end ja enda riigi elanikke kaitsma igasuguste rünnakute vastu ,olgu ründajaks kas mõni riik või terroristlik rühmitus , ulguda siin et terroristid on näljas ja janus ning neid hukkub ning üro ja inimõigused , kas juudid ei oma õigust end kaitsta ? Kas õigused on vaid "paljukannatanud" palestiinlastel ?
Muidugi on Iisraelil või ükskõik mis riigil õigus ennast kaitsta aga küsimus on, et mis meetoditega ning mis mahus (proportsionaalsus). Ja põhjendus, et teine pool on veel rõvedam ei õigusta sõjakuritegusi. Sellega olete nõus, et kui näiteks 2 miljonist 1 miljon sureb praegustes oludes siis see ei ole 2023 rünnakutele enam päris proportsionaalne vastus? Või on?

Oli kunagi üks kolmandajärguline saksa riik, mis tundis ennast rahvusvahelise juutluse poolt hirmsasti ohustatuna ning enesekaitseks kogus osad juudid Varssavi getosse müüri taha kinni. Kahjuks nood seal müüri taga loomastusid, hankisid endale ebaseaduslikult relvad ja ründasid rahumeelseid saksa relvajõude. Vastuseks olid nood sunnitud ennast rünnaku vastu kaitsma, ning selle käigus hävis kaaskahjudena hulk hooneid ja getos olnud rahvast. Kuna juudid ise alustasid relvastatud rünnakut siis kas see tähendab, et kõiges järgnevas olid nad ise süüdi?

Eelnev lõik on iroonia aga prooviks nagu aru saada, et kui enesekaitseks (või mingil muul olulisel põjusel) on kõik meetodid lubatud siis muutub kogu rahvusvaheline õigus mõttetuks. Ja see viimane pole väikeriikidele mitte kuskilt otsast kasulik.

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 19:59
Postitas sg01
Sho kirjutas: 01 Aug, 2025 19:49 Jajah.. 13.aprillil 2024.
Adekvaatne vastus vôttis pisut aega ning vajas perfektset ajastust..
See üritus sai alguse 1. Aprillil 2024 Iisraeli õhurünnakust Iraani saatkonna vastu Damaskuses.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_a ... n_Damascus

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 20:02
Postitas Kriku
mart2 kirjutas: 01 Aug, 2025 18:31Ametliku ROE olemasolu ei vabasta kohustusest järgida rahvusvahelisi sõjalise konflikti reegleid (õige nimega Rahvusvaheline humanitaarõigus), kuid täpsustab nende rakendamist. Antud juhul on seotud IDF-i poolt surmava jõu kasutamisega inimkilpi kasutava HAMAS-i vastu.
Kusjuures mul on TUNNE, et Iisraeli ROE on Gaza sõja jooksul muutunud. Näiteks alates kuskilt sealt, kus tuli too kiirabide tulistamise video.

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 20:25
Postitas mart2
Kriku kirjutas: 01 Aug, 2025 20:02
mart2 kirjutas: 01 Aug, 2025 18:31Ametliku ROE olemasolu ei vabasta kohustusest järgida rahvusvahelisi sõjalise konflikti reegleid (õige nimega Rahvusvaheline humanitaarõigus), kuid täpsustab nende rakendamist. Antud juhul on seotud IDF-i poolt surmava jõu kasutamisega inimkilpi kasutava HAMAS-i vastu.
Kusjuures mul on TUNNE, et Iisraeli ROE on Gaza sõja jooksul muutunud. Näiteks alates kuskilt sealt, kus tuli too kiirabide tulistamise video.
ROE ei pea muutuma, lihtsalt iga elemendi jaoks on tavaliselt erineva "raskusastmega" reaktsioonid/vastused, mida saab vajadusel aktiveerida.
Näiteks algul on luba ainult hoiatuslaskudeks, hiljem aktiveeritakse õigus peale hoiatust surmav tuli ja võib-olla on ka äärmuslike olukordade jaoks õigus "kahtluse korral elimineerida mis-iganes-hinnaga"... :scratch:

Olen näinud ROE-d, kus ühe ja samalaadse intsidendi korral on 5 eri raskusega reageerimise võimalust ning millist konkreetselt rakendada, selle otsus on eri tasanditel. Üldjuhul mida karmim vastus, seda kõrgemal on fikseeritud aktiviseerimise loa andja. Tavaliselt antakse luba koos otsustaja taseme näitajaga - n. otsustab aktiveerida (loa kasutada) Valitsus, kuid otsese käsu saab alles peale seda anda diviisiülem(?).
Max on tavaliselt poliitiline juhtkond (mitte sõjaväelased!).

Siin lõpetan.


Tänan, loogiline. Kriku

Re: Gaza sõda

Postitatud: 01 Aug, 2025 20:34
Postitas sg01
Igasugu terrorismil, massimõrvadel ja sõjakuritegudel on selles piirkonnas juba õige pikad traditsioonid.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks
https://en.wikipedia.org/wiki/Killings_ ... estine_war
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... _Palestine