Sõda Gruusias (08.08.08)

[kaur3]

wordpress image hosting

http://cyxymu.livejournal.com/1001111.html

[Tminoff]

Vabandan kui see viide on siin juba järsku juba varem toodud.
Tegu on Andrei Illarionovi väga detailse ülevaatega, kronoloogiaga, missugused sündmused eelnesid ja tegelikult viisid Vene-Georgia sõjani:

http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html

[kaur3]

Latõnina 13.08.2011 teiste tähelepanekute hulgas:

Это как раз тот парень, который пишет потом в своем ЖЖ о том, как грузины пачками резали детей, насиловали женщин, сжигали церкви вместе с осетинскими девственницами, находящимися внутри. И вот этот парень, он оказался в момент обстрела Цхинвали с другого конца Цхинвали и он поехал к Джаве. И, вот, он еще до рассвета в 3-4 часа ночи приезжает к Джаве, и видит колонну российской бронетехники, которой он очень обрадовался. Причем, он об этом пишет в своем ЖЖ, потому что его начали бомбить вместе с колонной, причем летели самолеты, он сначала решил, что это российские самолеты, потом оказалось, что они грузинские, они бомбят эту колонну. Ну, если в 3-4 часа утра российская бронетехника была в Джаве, то, значит, как-то намного раньше началось ее продвижение, намного раньше, чем нам говорят начался приказ о войне. Тем более, что с этой колонной еще другая проблема – о ней говорит и Теймураз Мамсуров, глава Северной Осетии. Только он сказал на следующий день, 8 августа, что это грузины разбомбили мирную колонную с гуманитарной помощью.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/801942-echo/

[kaur3]

See leht annab ülevaate 2011. a kevadel Stockholmi ülikoolis kirjutatud magistritööst, mis uuris Gruusia PR-kampaaniat 2008. aasta sõjas Venemaaga. Leht võtab kokku magistritöö olulisemad osad ja koondab ka töö käigus kogunenud huvitavamad materjalid, mis töösse ei mahtunud.

https://gruusiaprsoda.wordpress.com/

[kaur3]

Georgian Army Rented for Russia-Hating War Flick

The August 2008 war between Georgia and Russia was fought at sea, in the air, on land … and in the press, as both sides tried to spin events in their favor. The shooting has ended. The propaganda war continues.

On Aug. 19, Georgia fired potentially its most powerful information broadside: the U.S. debut of Five Days of War. Directed by Renny Harlin of Die Hard 2 fame, it’s an action film dramatizing the conflict in a manner decidedly sympathetic to the Georgians. Hardly surprising, as Five Days of War was financed in part by Tbilisi.

http://www.wired.com/dangerroom/2011/09 ... war-flick/

[kaur3]

Kui see üle aasta vana Wikileaks on siit juba läbi käinud, siis vabandan.

US cables shed light on EU 'Friends of Russia' in Georgia war

01.12.10

The 12 August cable, dealing with attempts to cobble together joint action on the crisis by the North Atlantic Council, saw EU and Nato members Bulgaria, the Czech Republic, Denmark, Estonia, Latvia, Lithuania, Poland and the UK broadly warm to proposals to suspend the Nato-Russia Council and to issue a Russia-hostile statement. But a Russia-friendly camp, led by France and Germany and including Greece, Italy, Luxembourg, the Netherlands, Slovakia and Spain, blocked the moves.

http://euobserver.com/9/31400

See leaks tuli välja läbi järgmise loo.


Polish FM in Wikileaks: Germany is Russia's Trojan horse

16.09.11

Polish foreign minister Radek Sikorski in a private conversation with US diplomats in 2008 said that Germany protects Russian interests in Nato in return for access to the Russian market.

http://euobserver.com/24/113652

[Kapten Trumm]

But a Russia-friendly camp, led by France and Germany and including Greece, Italy, Luxembourg, the Netherlands, Slovakia and Spain, blocked the moves

Meil siin mõned peavoolu lapsesuud jutustavad siiamaani otsustavast, ühtsest ja väärtusepõhisest NATO-st

[Kilo Tango]

But a Russia-friendly camp, led by France and Germany and including Greece, Italy, Luxembourg, the Netherlands, Slovakia and Spain, blocked the moves

Meil siin mõned peavoolu lapsesuud jutustavad siiamaani otsustavast, ühtsest ja väärtusepõhisest NATO-st

NATO-ga on väga lihtne. Kui üks liikmesriik satub sõjalise rünnaku alla ja Artikkel 5 ei rakendata, läheb see organisatsioon laiali, kuna on oma mõtte kaotanud ka olemasolevate liikmete jaoks.

[Kapten Trumm]

Ei ei, miks rääkida mitterakendumisest? Rakendub, aga esialgu diplomaatilise kõhutuule vormis ja jõuab teatud riikide kõhklemise pärast tegudeni näiteks 2 kuu pärast?

Gruusias edenesid venelased 10 km päevas (olen aru saanud, et 5 p ja 50 km sügavune inkursioon oli), siis samas tempos 20 päevaga on nad Tallinnas. Kui eesmärgid on piiratud (nt Ida-Viru), käib see veel kiiremini.

Gruusia tempo on ju eeldusel, et mõlemad pooled olid sõjaks valmis (õigemini sõda juba algas).
On meil põhjust loota, et meil on VF pataljoni kolonnide vastu kuidagi paremad võimalused?

[denis23]

The 12 August cable, dealing with attempts to cobble together joint action on the crisis by the North Atlantic Council, saw EU and Nato members Bulgaria, the Czech Republic, Denmark, Estonia, Latvia, Lithuania, Poland and the UK broadly warm to proposals to suspend the Nato-Russia Council and to issue a Russia-hostile statement. But a Russia-friendly camp, led by France and Germany and including Greece, Italy, Luxembourg, the Netherlands, Slovakia and Spain, blocked the moves.

Härrased, ma muidugi lähen isiklikuks veidi aga kas teile endal pole naeruväärne seda lugeda?

Saksamaa,Prantsusmaa, Itaalia ja Hispaania blokeerisid Balti riikide ning Bulgaaria katsed Venemaad isoleerida, muidu oleks Iivanitel vesi ahjus, kindlalt.



Natukene statistikat.

Euroliidus on kokku 501 milj. elaniku ning GDP on ca 12.27 trilj. EURO

"Euroopa põlisväärtuste hülganud Russia-frendly camp" sisaldab nelja EU asutajariigi viiest (viies, Belgia, on ka Venemaa "sõprusklubi" liige), ning Eurotsooni viit suurimat majandust.
Nende summaarne elanikkond on 287 milj. inimest, ehk siis 58% Euroliidu elanikkonnast.
Nende summaarne GDP on 7.98 trilj. EURO, ehk siis 65% Euroliidu majandusest.

Euroopa "põlisväärtuste eest" seisjate riikides elab aga 127 milj. inimest. Kõik peale UK ja Denmarki on uued alaarenenud majandusega liikmed.
Nende summaarne GDP on vaid 2.5 trilj. EURO, ehk siis ainult 20,3% Liidu majandusest.

Vinge, päris vinge ütlen mina. Aga kui tõsiselt, siis "Euroopa väärtused" on see, mida mõtlevad ja teevad Euroopa suurriigid, mitte see, mida tahab USA ning Eesti koos Bulgaariaga.

[Lupus]

Õhuturbe lennukid käivad ikka rüssadega kukepoksi tegemas . Eile vist oli see kui Vene strateegilised pommitajad vajasid NATO saatjaid Läti ranniku lähedal

[kaur3]

denis23, ole hea ja viita lõigus koht, kus räägitakse Euroopa põlisväärtuste ees seismisest, millele Sa rajasid üles oma postituse. Õhtune aeg ja mulle endale ei hakanud kahjuks enam silma.

[denis23]

Aeg on hiline ning seekord mina ei viitsi vaielda, tahad võid küll siin lolli mängida.
Enamus foorumi liikmetest on vast saanud aru, mida ma soovisin öelda.

Aastaid on eesti tavainimesele ette söödetud mulje, et üldiselt valdav enamus Läänest jagab meie positsiooni Vene suhtes. Sellest on ka jutud ELi ühis-idapoliitika vajalikkusest - otseloomulikult "ühise poliitika all" all mõistetakse et Saksa, Prantsusmaa ja Itaalia peavad oma seisukohti üle vaatama, mitte Eesti, Läti ja Leedu.

Ja kuulates ja lugedes meie mediat viimased 15 aastat vähemalt, jääb mulje, et kohe-kohe Venemaad visatakse välja ENPA-st, Putinit ootab heal juhul Lukasenko saatus, aga........ainuke probleem on "sõber Helmut, sõber Jacgues, sõber Nikola, sõber Angela, sõber Silvio, sõber Gerhard, viimasel ajal ka sõber Barak" - see sõber on nii sinisilmne, loll, aga võib olla (sosinaga), kellel on ka isiklikud huvid mängus. Aga kohe-kohe valitakse nende asemele kedagi teist ja vaat nüüd asi on teistsugune - näed NÜÜD ei ole "sõber Gerhard", nüüd on Angelakohe kohe saame näeme....uuuuuups...fopaaa....Angela??...Miks sa ka suudled Putinit??? Ka sina???...WTF???!!!

2008 augustil lugedes eesti ajalehed jäi selline mulje küll, et Venemaa on sattunud täieliku vastuseisu Läänega - nüüd aga selgub, et tegelik kogu vana Euroopa tegeleski sellega, et aidata Venemaad keerulisest olukorrast välja manööverdada, ning torpedeerida ükskõik millised sanktsioonid?
Maailm? Hiina, India, Brasiilia - tänase päeva regionaalsuurriigid, täpselt sama moodi näevad Venemaad pigem strateegilise partnerina. End.NLiit - Kazahstan, Ukraina, Valgevene, Armeenia on Vene kontrolli all.
Kogu muus maailma jaoks Venemaa on tähtis regionaalne suurriik.
Isegi Poola ja USA viimasel ajal üritanud Venemaaga suhted silluda. Isegi Läti ja Leedu. Soomest rääkimata, seda riigi, mille SKT ületab Eesti oma 15 korda, ammu peetakse vene küsimuses "reeturiks", piisas juba Nord Streami saagast.

"realpolitik" on meil muutnud sõimusõnaks.


Kes on jäänud oma paranoia juurde - Eesti ja Gruusia. Kaks "äraostmatut". Tore. Hea seltskond.

[Drax]

Võib ka teisiti öelda. Need riigid, kes on Venemaa naabruses lähiajaloost kogenud, et nende saatus võib olla peenraha suuremate omavahelistes mängudes, püüavad igal võimalusel oma häält kuuldavaks teha ja mure puhul hädakella taguda. Ja need, kelle jaoks Venemaa on pigem "laadnad kutid, kellega saab vajaliku gaasi suhtes asju ajada küll", püüavad ajada lepitavat joont.

Selles suhtes on sul muidugi õigus, et Venemaa võib igast s*tta üles keerutada ilma, et Euroopas selles suhtes mingi konsensuslik hukkamõist tekiks. Aga sellest sa vist hästi aru ei saa, et väikestel pole antud seda moraalset õigust nii lähedal toimuva suhtes suud kinni hoida.

[tommy]

Sa Denis, kipud oma jutuga meenutama mühaka eneseõigustamisotsinguid.
"Jah, olen küll mats, käitungi vastavalt, sülitan tänavale, loobin prügi kuhu juhtub, kohtlen oma perekonda halvasti...."

Aga näe, looduse poolt on mulle antud keskmisest pikem kasv ja aias kasvab kah üht-teist kasulikku.
Ja ütlevad naabrid/külarahvas mulle ikka tänaval tere vastu. Ka ärikest on nõus ajama.
Mis siis et selja taga räägivad ja kunagi külla ei kutsu.
Egas mul polegi niipalju mõistust, et kõiki neid varjatud nüansse ära tabada. Peaasi, et otse näkku kargama ei tule.
Seda, et naabrid/külaelanikud on lihtsalt liialt haritud ja hästi kasvatatud, et nii minumoodi käituda, seda mu mõistus ei suuda ära tabada.
Ja kui aimabki, siis ignoreerin seda veelgi kõvema räuskamisega.
Ja kinnitan endale pidevalt peegli ees seistes,...Jah, kuidas nad kõik mind ikka armastavad/austavad. Osad kindlasti kardavad kah, seda parem. Peavadki.....
Elu peab siis ju ilus olema.
Aga ometi mingi nähtamatu, lakkamatu hääl kusagil sisimas, sügaval.......närib ja närib.
No ei lase rahulikult elada.