www.militaar.net

Arheoloog kirjutas:Näiteks detektoristid, kes vaatavad maa-ameti kaardiserverist järgi joone, kus lõppeb asulakoha kaitsevöönd ja piiksutavad siis vahetult selle taga...

Kuidas Sa sellistesse suhtud? Asulakoht ei lõppe teadupärast meetripealt ära. Sama kehtib ka põletusmatustega kalmeväljade kohta.

Kuidas siin ikka suhtuda... Selleks see joon seal ju ongi. Ühel pool joont tohib otsida, teisel pool ei tohi. Jalgpallis lööb ka mängija palli vastu väravaposti, peaaegu värav ju, aga väravana arvesse ei lähe siiski. Rong väljub jaamast kell 16.31, mitte umbes pool viis. maanteel on kiiruspiirang 90,0km/h, puhas vesi keeb täpselt 100 kraadi C juures, relvaseaduse järgi võib püstoliomanik kodus hoida täpselt 100, ja mitte näiteks ühte kuhjaga kamalutäit padruneid. Ainus, mis võib vaidlusi tekitada, on see, et kui täpselt on see joon looduses määratav. Millimeetri täpsusega kindlasti mitte. Ma pole selles GPS-asjanduses väga tugev, aga arvan, et tubli meeter võiks sellist vaidlusalust distantsi olla küll. Lihtsast talupojaloogikast lähtudes võiks sellest piirist siiski tsipake kaugemale hoida, et mitte asjatuid arusaamatusi põhjustada. Ja piiri saab ka alati nihutada, kui on alust arvata, et see võiks vajalik olla.
Ametlik muinsuskaitse kõiki asulakohti nüüd ja kohe loomulikult läbi kaevata ei jõua. Või kui jõuakski, poleks nt. 100 aasta pärast enam suurt midagi kaevata. Siinkohal ongi tänuväärne roll hobidetektoristidel, kes saavad kutsuda korrale nii lubamatutes kohtades kaevajaid kui ka anda teada (kartmata võimalikku karistust) huvitavatest leidudest, eriti kui need on leitud mõne kaitsealuse koha lähedalt.

Arheoloog kirjutas:

Manurhin kirjutas: Ühest küljest on detektoristid ja vargad-hauaröövlid kaunis sarnased: mõlemad uurivad enne retkele minekut Maaameti kaardirakendusest, kus need "sinised alad" on. Ainult et esimesed austavad "mängureegleid" ja soovivad keelatud alast eemale hoida, teised just vastupidi. Detektorist on rahul, kui tal õnnestub veeta lihtsalt üks tore päev looduses ja leida paar tsaariaegset münti, detektoriga kurjategija on huvitatud vaid leidudest, mida oleks võimalik vahetada võimalikult suurema summa raha vastu.

Üldjoontes nõus, ainult et on olemas ka mitmeid vahevariante. Näiteks detektoristid, kes vaatavad maa-ameti kaardiserverist järgi joone, kus lõppeb asulakoha kaitsevöönd ja piiksutavad siis vahetult selle taga...

Kuidas Sa sellistesse suhtud? Asulakoht ei lõppe teadupärast meetripealt ära. Sama kehtib ka põletusmatustega kalmeväljade kohta.

Ma igaks juhuks ei hakka omapoolset kommentaari üldse siinkohal välja toomagi...

Kui on piir tõmmatud, siis mis võiks olla kaugus sellest piirist, kus jälle detektida tohib, tekib küsimus? Piir+-500m oleks aksepteeritav või? Kui inimene on seadusekuulekas, siis ta lähebki piiri taha otsima, et seadust mitte rikuda, miles on probleem? Miks ei või siis kaitsealad kohe suuremad teha, et ei tekikski küsimust, kust võib otsida ja kust ei või?

Ma pole seal piiri taga väga käinud aga piir on piir. Astud siia ei või, astud sinna võib. Tark mees kes viitsib uurida kus piir on.

Nojah...Mul oli juba pool aastat tagasi kokku lepitud üks hariv loeng Jõelähtmes Rebala maastikukaitseala inimestele. Eile varahommikul mõtlesin, et ilus ilm ja räägiks seekord lilledest ja liblikatest, õhust ja armastusest , ehk siis täpsemini tänapäevase moodsa arheoloogia eesmärkidest ja töömeetoditest, samuti piirkonna tähtsaimatest muinasmälestistest...Kahjuks läks nii, nagu alati , kuna vahetult enne Tallinnast väljasõitu teavitati mind päev varem Jõelähtme lähinaabruses asuval Jägala kaitsealusel linnamäel toimunud rüüstamisest (fikseeritud nagu kord ja kohus Muinsuskaitseameti töötajate poolt). Ei jäänudki muud üle kui ka seda nüüdseks juba mitu aastat arheoloogia keskmes olnud teemat seal kahjuks lähemalt lahata...Hiljem kohalikega vesteldes selgus, et hiljuti on käidud isegi Jõelähtme kirikaias (politsei fikseeris kohapeal kultuurimälestise rüüste!), samuti mõningatel piirkonna kaitsealustel asulakohtadel. Ilma maaomaniku loata toimunud kaevamistest pole siinkohal mõtet üldse rääkidagi. Üks murelik maavaldaja peletas ühe tegelase oma maadelt minema suisa vahetult enne minu ettekande algust...

Ega siin muud ei ole soovitada, kui et ausad ja seadusekuulekad detektoristid võiksid ja peaksid silmad lahti hoidma ja rikkujaid nähes kiiresti reageerima (mobiilid on kõigil tänapäeval olemas)...Eesmärk on meil ometigi ju ühine, teha nende põrguliste elu võimalikult ebamugavaks. Ajaloolased muretsevad arheoloogiamälestiste käekäigu pärast, ausad detektoristid tunnevad ennast puudutatuna, kuna mingi seltskond kahjustab juba aastaid nende mainet. Kuna ajakirjanikud jätavad tihtipeale olulisi arheoloogide mõtteid artiklitest välja, siis kahe viimati mainitud grupi läbisaamine pole hetkel just kõige parem...

aga mida arvate sellisest tegelasest nagu kirikuõpetaja kes käib detektoriga ümber kiriku piiksutamas.kas jumalateener kes üritab ajaga kaasas käija või mis.
kes on hullem kas hobikorras piiksutaja kes seduse piires käib mööda metsi või kurikael kes otsib keelatud piirkonnas.mida me siis tegelikkuses seaduses muutma peame.kas keelata neid kes üritavad endast kõik anda et seadust mitte rikkuda või võtta vastu seadus kus karistused karmimad röövlitele. milleks ilkuda ja kiruda põhjuseta korralike hobidektoriste.

pahkel73 kirjutas:aga mida arvate sellisest tegelasest nagu kirikuõpetaja kes käib detektoriga ümber kiriku piiksutamas.kas jumalateener kes üritab ajaga kaasas käija või mis.
kes on hullem kas hobikorras piiksutaja kes seduse piires käib mööda metsi või kurikael kes otsib keelatud piirkonnas.mida me siis tegelikkuses seaduses muutma peame.kas keelata neid kes üritavad endast kõik anda et seadust mitte rikkuda või võtta vastu seadus kus karistused karmimad röövlitele. milleks ilkuda ja kiruda põhjuseta korralike hobidektoriste.

Täiesti nõus.Oled väga arusaadavalt antud olukorda kommenteerinud.

Kõige hullem on see,et neid lube paljud ei tee ja käivad ikka metsas otsimas.Kui leitakse näiteks mõni lõhkekeha,siis see sinna vedelema ka jäetakse.Olen ise ka koolituse ja lubade poolt.Muidugi loeb hind,kui kallis,siis jääb ära.

Teoreetiliselt piisaks ka registreerumisest, mingisuguse informatiivse teatmiku läbilugemisest ja allkirjast a.la. et oled teadlik jne. ning et seaduse mittetundmine ei vabasta vastutusest!

aare3107 kirjutas:Kõige hullem on see,et neid lube paljud ei tee ja käivad ikka metsas otsimas.Kui leitakse näiteks mõni lõhkekeha,siis see sinna vedelema ka jäetakse.

Arvatavasti teavitab valdav osa detektoriste tänapäeval päästeametit lõhkekehade leidmisest. Mingi osa seda aga kahjuks ka praegu ei tee ja selleks võivad olla neil erinevad põhjused. Kas siis härrased on seotud isiklikult lõhkeaine ebaseadusliku käitlemisega ning seda läheb neil endal tarvis , inimesed kardavad midagi või kedagi(?) või on nad lihtsalt hoolimatud.

Kahe viimase põhjusega kaasneb tavaliselt lõhkeaine maapinnale vedelema jätmine. See on juba otsene oht tavainimese elu ja tervisele. Ei pea silmas ainult lapsi ja naisterahvaid, vaid ka täies elujõus olevaid mehi. Viimased on tõsi küll teatud põhjustel militaarse eluga rohkem kursis, aga ikkagi. Olles ise olnud mingi aeg tagasi ühe Sõjakooli lõputöö kaasjuhendaja, mis käsitles siis lähemalt miinipildujaid, teen ma vast ise traktorijupil ja mürsul isegi vahet , aga juba minu enda meeskolleegidegi hulgas on näiteid, kes sellega hakkama ei saa. Loomulikult pole neile selles osas midagi ette heita. Maailm liigub kahjuks üha enam selles suunas, et üks mees taob naelu seina, teine keerab kruvi laua sisse ning teineteise spetsialiteedist ei teata mitte mõhkagi...

Aga jah, päris mitmel korral olen isiklikult näinud vedelemas lõhkekehi, mis on "kogemata" maa seest väljatõmmatud ning siis sinna ka vedelema jäetud. Pole ometigi raske informeerida päästeametit. Kasvõi anonüümselt kui mingi asi takistab.

Arheoloog kirjutas: Aga jah, päris mitmel korral olen isiklikult näinud vedelemas lõhkekehi, mis on "kogemata" maa seest väljatõmmatud ning siis sinna ka vedelema jäetud. Pole ometigi raske informeerida päästeametit. Kasvõi anonüümselt kui mingi asi takistab.

Kamraadil pole vast vaja ajada seda jura anonüümsusest, sellist asja pole olemas kui kasutad mobiili.
Kui aga sõjaaegne ohtlik sodi jalgu jääb, siis võiks ikka teavitada küll.

Tegelikult on detektoristidel lahingumoona ja lõhkematerjali leidmisel ja sellest teatamisel probleemid täiesti võimalikud kui koos demineerijatega kohale saadetud politseipatrull juhtub olema üliaktiivne. On ette tulnud, et oma maal majapidamistöid teinud pererahvas on leidnud sõjaaegse lõhkekeha ja politseinikud on hakanud väga põhjalikult nende isikuandmeid fikseerima, kuigi pinnase järgi on näha, et leid on seal maa sees tõesti aastakümneid olnud ja mitte hiljuti peidetud.
Olen selliseid agaraid politseinikke üritanud "maha jahutada", selgitades, et leidja vastu liigse huvi ilmutamisel see inimene ja tõenäoliselt ka tema tuttavad edaspidi enam Päästeametit ei teavita, vaid sokutavad leiu kuhugi kõrvalisse kohta. Samas on lahingumoona, mida ei tohi isegi kohalt liigutada ning tähtis on fikseerida, millist lahingmoona ja kust leiti, mitte see, kes leidis.
Ja kui detektorism muutub illegaalseks või "kahtlaseks" tegevuseks, ei taha selle hobi harrastajad kindlasti võimuesindajatega suhelda.
Mida siis teha? Soovitus detektoristidega kui võrdsetega suhelda, jätta leiud, mis erilist ajaloolist väärtust ei kujuta, pärast leiukoha fikseerimist ja pildistamist neile alles ning karistada (karmilt) kaitsealustel aladel tegutsejaid, tuvastades neid just teadlike detektoristide abiga, pole vist asjakohane.

Olen suheldes mõnede ametnike ja arheoloogidega tõdenud,et seadusemuudatuse detektorismi puudutava osa ajendiks ei ole mitte niivõrd mure kaitsealuste muististe pärast vaid soov kaitsta veel avastamata muistiseid.Need kirikaeda poisikeste poolt uuristatud augud ei hävita kuidagi meie kultuuripärandit ja tegu klassifitseerub pigem huligaansuse alla.Heaks näiteks massilistest rüüstamistest sobib aga küll.

EOD kirjutas:Mida siis teha? Soovitus detektoristidega kui võrdsetega suhelda, jätta leiud, mis erilist ajaloolist väärtust ei kujuta, pärast leiukoha fikseerimist ja pildistamist neile alles ning karistada (karmilt) kaitsealustel aladel tegutsejaid, tuvastades neid just teadlike detektoristide abiga, pole vist asjakohane.

Täiesti asjakohane märkus

P.S. Leedu parlament keelustas metallidetektorite kasutamise aarete otsimisel.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=31572319