Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Jaanus2]

Bidenile saab ette heita ainult liigset aeglust ja kartust (võib olla). Aga ta hoidis ukrainlastel vähemalt "naha toore". Samal ajal Vene kõikvõimalikud varud vähenesid jõudsalt. Kui nüüd oleks olnud kange tahtmine olla Bidenist parem, oleks tulnud lihtsalt vunki juurde keerata ja tulemus oleks varsti käes, esialgu kasvõi sellega, et oleks kiiremini kohale toimetanud selle, mis oli juba eelarves ja otsustatud Bideni ajast. Selle asemel pakutakse ennast kaklust vahendama ("Ma lihtsalt vihkan vägivalda, see on hirmus asi!"), mis näeb välja nii, et nõrgemat motiveeritakse esialgu õrnade jalahoopidega ja selgitatakse, et vastutahtmist omanikku vahetanud kell peaks ka ikka röövlile jääma. Kindlasti ollakse valmis ka jõulisemateks meetmeteks, kui ohver vastupanu lõpetada ei taha.

[Kapten Trumm]

Bidenile saab ette heita ainult liigset aeglust ja kartust (võib olla). Aga ta hoidis ukrainlastel vähemalt "naha toore". Samal ajal Vene kõikvõimalikud varud vähenesid jõudsalt. Kui nüüd oleks olnud kange tahtmine olla Bidenist parem, oleks tulnud lihtsalt vunki juurde keerata ja tulemus oleks varsti käes, esialgu kasvõi sellega, et oleks kiiremini kohale toimetanud selle, mis oli juba eelarves ja otsustatud Bideni ajast. Selle asemel pakutakse ennast kaklust vahendama ("Ma lihtsalt vihkan vägivalda, see on hirmus asi!"), mis näeb välja nii, et nõrgemat motiveeritakse esialgu õrnade jalahoopidega ja selgitatakse, et vastutahtmist omanikku vahetanud kell peaks ka ikka röövlile jääma. Kindlasti ollakse valmis ka jõulisemateks meetmeteks, kui ohver vastupanu lõpetada ei taha.

Bideni strateegia UKR suunal polnud ei koostöö vatnikega (mida Trump täna teeb) ega ka eskalatsioon USA-VF konfliktini. Takkajärgi (tagantjärele on kõik targad) on muidugi nüüd teada, et pidanuks pressima kõvemini. Seetõttu tundub, et sooviti piisavalt puid all hoida, et VF-l hakkab varem või hiljem liiga valus. Ja olgem ausad, esimese sõja-aasta ajal oli ka meil meedia täis eri tasemel tarkust, kuidas tüdinud vene rahvas kohe hangudega tänavale tuleb ehk siis Kremli tahtmist hinnati alla nii meil kui USA-s.

Trump, omades arvamust, et kõigi probleeme saab lahendada käigult (kauboi stiil) värvib end tasapisi nurka. Kui see rahukatse luhtub, ei jää muud üle kui pommitada VF auti, koos kaasnevate riskidega (Putin on ähvardanud siis tuumarelvad käiku lasta).

Ehk siis Trump lahmib täna hea õnne peale ja kui see lõpeb, mis siis edasi.....?

[mäger]

No kolumnist V.P-d pole tõesti vaja pikalt arutada ja eeskujuks tuua. Sovjetliku TÜ teadusliku materjalismi õppejõud, kes hiljem hingehädade ravimise poole pöördus, aga seal ka märkimisväärse kvaliteedinihkega.

[Gideonic]

Jäin mõtlema mis oleks Trumpi oodatav järgmine samm kui seda maavarade lepingut ei allkirjastata ja ukraina kapitulatsioonitingimustega nõus ei ole.

Päris temalik variant oleks näiteks kõigi saadetud relvade ja moona tagasinõudmine. Selle mittetäitmisel ähvardada need kõik hävitada USA sõjaväe poolt (F-16ed, Patriodid, jpm).

[ArdiS]

Jäin mõtlema mis oleks Trumpi oodatav järgmine samm kui seda maavarade lepingut ei allkirjastata ja ukraina kapitulatsioonitingimustega nõus ei ole.

Päris temalik variant oleks näiteks kõigi saadetud relvade ja moona tagasinõudmine. Selle mittetäitmisel ähvardada need kõik hävitada USA sõjaväe poolt (F-16ed, Patriodid, jpm).

F-16 ja Patriote pole Usa saatnud, vaid ainult rakette ja võib-olla ka täiustusi F-16-tele (radarid).

[Pärtel]

Selline tagasinõudmine võib viia olukorrani, kus USA militaartööstus jääb klientideta, sest mine sa tea kui järjekodse konflikti puhul kästakse mõnel riigil F 35 või Abrams või HIMARS hoovinurka seisma jätta. Parem võetakse veidi vanem tehnika teiselt tootjamaalt, mille kasutamisele tootja keelud ei laiene.

[Naxer]

Trump teab väga hästi ning ütleb ka otse välja, et kogu Ukraina läände tirimise projekt alates 2014 (tiriti ka varem, kuid 2014 toimusid sündmused, mis viisid otseselt sõjani) on läbi kukkunud ning kavatseb sellest otsustavalt väljuda. Rubio ütles otse välja, et see on USA (NATO) ja Venemaa vaheline "proxy" sõda. Ukraina on kogu aeg olnud selles projektis küüniliselt kasutatav peenraha-kahuriliha. Eelistab venelastega kokku leppida ning konflikti lõpetada. Meeldib see meile või mitte. Rääkimata, ilma jutumärkideta, ajupestud ukrainlastest, kelle peamine uudisvoog on olnud viimased 3+a presidendi igaõhtused vihkamisminutid.

Tõenäoliselt ei ole Ukraina valmis valimisteks ja tsiviilvalitsuseks veel mitmed aastad. Rahu saabumise järgselt tuleb pigem mingi üleminekuaegne poolsõjaväeline hunta. Tasapisi hakkab taas tekkima vaba ajakirjandus (ei, see ei tähenda, et kremlimeelne). Hakkavad selguma ühtlasi tegelikud sõjakaotused ja asjaolud. Võib olla variant rahvusriigina ellu jääda ja areneda. Ei vaidle üldse, et rahvusteadvust see sõda tohutult kasvatas. Ning venelastega ei taastu sõbralikud suhted ilmselt vähemalt mitu põlvkonda. Samas eeldan, et kaob ka tõmme EL-i ja NATO vastu kui jõuab kohale, kuidas need jõud reaalselt Ukrainat on ära kasutanud. Kui need organisatsioonid üldse enam kuigi kauaks püsimagi jäävad muidugi aga see on siinkohal juba OT.

Mingit relvaabi enam tulema ei hakka. Kui venelased põtkivad ja liiga palju nõuavad, on ehk variant sellega taas ähvardada ja ehk ka mingid kraanid läbirääkimiste taktikana taas ajutiselt avada aga pigem on suures plaanis sellega kõik. Sellist varianti, et Zelenskõi ei nõustu ja sõdib üksi või Euroopa+ mingi väärtuspõhise tahtekoalitsiooni toel edasi ka sisuliselt ei ole. Kuna neid vajalikke võimekusi lihtsalt ei ole ega teki aasta jooksul. Pikemas plaanis võivad tekkida ning on lootus, et Euroopa suudab siis ka pakkuda Ukrainale mingeid garantiisid ja heidutust venelaste potentsiaalse uue rünnaku vastu.

[Kriku]

Trump teab väga hästi ning ütleb ka otse välja, et kogu Ukraina läände tirimise projekt alates 2014 (tiriti ka varem, kuid 2014 toimusid sündmused, mis viisid otseselt sõjani) on läbi kukkunud ning kavatseb sellest otsustavalt väljuda. Rubio ütles otse välja, et see on USA (NATO) ja Venemaa vaheline "proxy" sõda.

Ja mis siis? See, et nad Moskoovia avaldusi järele korrutavad, ei tähenda, et nii on.

[Kapten Trumm]

F-16 kaitsesüsteemid jne oli ju kahepoolne projekt, tootja sai värskeimat infot lahinguväljalt, misläbi sai ta ka USA enda lennukite süsteeme täiustada.
Ja kui ukrainlased mingi huvitava vene masina kätte said, siis esmajärjekorras pakuti seda ju ameeriklastele. Kui sõja alguses Krasuhha-nimeline ECM masin kätte saada õnnestus, siis olevat ameeriklased pikemata transpordilennuki sellele järgi saatnud. Nad on sealt ikka saanud omajagu infot, mida muidu tulnuks neil inimelude hinnaga hankida.

[Kapten Trumm]

Tõenäoliselt ei ole Ukraina valmis valimisteks ja tsiviilvalitsuseks veel mitmed aastad. Rahu saabumise järgselt tuleb pigem mingi üleminekuaegne poolsõjaväeline hunta.

Taolised vene propaganda terminid lausa rõõmustavad silma.
Moskva kasutab taolisi mõisteid, kui midagi neile ei meeldi, kord on "Kiievi hunta", kord muu "diktatuur".
Uus trollivahetus saabus arvuti taha`?

[Gideonic]

Rääkimata, ilma jutumärkideta, ajupestud ukrainlastest, kelle peamine uudisvoog on olnud viimased 3+a presidendi igaõhtused vihkamisminutid.

Vanad head täiesti ilma isikliku agendata ajupestud rumalad ukrainlased

Täpselt nagu meie, kes me CIA mahitusel 80ndate lõpus asusime USA huvides laulvat varisõda pidama. Või siis veel varasemalt 1918. aastal, kui me ainult briti eduka luuretöö tulemusena vene revolutsioonis neile sobiva poole peal võitlesime.

Palju sul päriselt kokkupuuteid hiljuti ukrainas elanud/sõdinud ukrainlastega on? Eriti need kes kedagi kaotanud on või rindel käinud. Julgeks väita et "nende peamine infoallikas" ei ole presidendi igaõhused vihkamisminutid. Enamik neist tahaks et sõda oleks ammu läbi, paljud vaidlevad tuliselt vastu Zelenski sisepoliitikale, kuid hetkel on nad igati koondunud tema taha. Keegi ei taha vene pakutud alistustingimustega rahu, isegi kui peaks veel oluliselt sitemaks minema ja maad kaotama.

[Kapten Trumm]

Mul tekkis küsimus, et kelle tellimusel taolistes teemades Kremli narratiivide, fake info ja muidu jama süsteemne levitamine toimub?

[Naxer]

Ca 80% eestlastest tundub olevat justkui mingi hüpnoosi all ning ei suuda asjadest reaalselt mõelda kui teemaks on Venemaa. Ei suuda nt tunnistada asjaolu, et on mingid "kremli jutupunktid", mis ongi tõde. Mis ei tee muidugi Venemaast mingit süütut ohvrit, kuid eeldada, et ainuke võimalik lahendus on nad läbi toore jõu põlvili suruda, taanduma sundida ei ole produktiivne. Tsiteerides Trumpi, see on "Gambling with WW3".

Aga mõtteharjutusena sobib siia teemasse (ikkagi ju Ukraina rahu teema), et tooge näiteid, milline rahu on ajaloos olnud "õiglane". Retooriline küsimus, keeruliseks läheb ma kardan. Selles plaanis, mis sel Trumpi plaanil siis sõda ära lõpetada rohkem kaotusi sisse võtmata väga viga on?

Teoreetiline näide (ikkagi oleksoloogia rubriik ka), et Prigozhini mäss suures plaanis õnnestunuks, Putin kukutatuks, Vene armeed tabanuks ühtlasi peataolek ning Vene rinded kukkunuks kokku. Võimalust kasutanuks koheselt grusiinid, Abhaasias ja P-Osseetias. Lääne toetatud Ukraina ja Gruusia väed saanuks kokku ja surunuks kätt Rostovis Doni jõe ääres. Kohalikud läänemeelsed nukuvalitsused pukki ja poleks Venemaal enam asja Musta mere äärde. Kas teie arvates oleks sel juhul siiski olnud õiglane need alad Venemaale tagasi anda? Kus pukis Prigozhin või mingi uus diktaator.

[Kriku]

Ca 80% eestlastest tundub olevat justkui mingi hüpnoosi all ning ei suuda asjadest reaalselt mõelda kui teemaks on Venemaa. Ei suuda nt tunnistada asjaolu, et on mingid "kremli jutupunktid", mis ongi tõde.

Vabalt võib olla, aga kuidas see teemasse puutub? St. kas mõni teemakohane näide ka leidub või mitte?

eeldada, et ainuke võimalik lahendus on nad läbi toore jõu põlvili suruda, taanduma sundida ei ole produktiivne. Tsiteerides Trumpi, see on "Gambling with WW3".

Ei ole nõus, Vene Föderatsioon pole mingit III maailmasõda pidama võimeline. Ukrainastki pole suutnud 3 aasta jooksul jagu saada, mis maailmasõda seal veel... Sa elad Külma sõja ajas oma mõtetega.

[Greta]

Sattusin lugema sellist sonimist:
https://epl.delfi.ee/artikkel/120362659 ... ta-ukraina

Üks pärle:

Kollektiivses Putinis on rahupartei sõjapartei vastu juba ülekaalus.

Mul jäi pooleli, kuna paha hakkas.