156. leht 291-st

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 06 Sept, 2021 21:25
Postitas krizz
Vanaisa majja majutatud vene ohve ehmatas äratuskella peale poolsurnuks, pidas pommiks. :)

On teada, et WC potti soolati kurke jne.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 06 Sept, 2021 23:12
Postitas Manurhin
krizz kirjutas:On teada, et WC potti soolati kurke jne.

Seda ma varem ei teadnudki :lol:. Olen küll kuulnud, et WC-potti olla miskiks tsentraalpesumasinaks peetud ja pärast mõni kärkinud majahoidjaga mis kole, et viskasin oma partjankad pessu, alla läksid hästi, aga miks neid mulle juba tagasi pole toodud, tsjort poberii, ise pean neid kuskilt otsimas käimas või?

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 07 Sept, 2021 8:05
Postitas Jaanus2
Hea on siin folkloori viljeleda, aga kollektiivne rahvas (enamuses eestlased) on ise endale need rahvaesindajad valinud, kes meile selle toreda faktiliselt kahe riigikeelega riigi loonud on (kestab juba 30 aastat), kus laps saab minna lasteaiast kooli ametlikku riigikeelt oskamata. Sellepärast on venekeelsete süüdistamine täiesti asjata, kui neil integreerumisega tõrkeid on. Ma nõuaks ka Moskvas eestikeelset suhtlust, kui seal samasugused olud oleksid.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 07 Sept, 2021 9:24
Postitas Cyberbear
Klaariks selle peldikuküsimuse ära. Mul on siin idas selline põhimõte, et kui inimese amet eeldab eesti keeles suhtlemise oskust, mis tähendab laias laastus töid, kus puututakse kokku teiste inimestega ja vastatakse nende küsimustele, siis minu valik on suhelda eesti keeles. Zakon on zakon ja nada Fedja, nada.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 07 Sept, 2021 20:30
Postitas parkija
Minu kogemus Sillamäelt , Narvast on : poes saab Eesti keelega sujuvalt hakkama ( neiud noorukesed räägivad kobedat eesti keelt ) , kuskil "avtoserviisis" noorhärrad eriti ei pinguta Eesti keeles rääkima .
Praegu puhkusel olles ei teagi , kuidas tööl "Ainokessnerid" peale A. Karise venekeele kasutamise julgustamist Eesti keelt veel üldse räägivad .

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 08 Sept, 2021 14:01
Postitas Cyberbear
Eile sai automaatkassas pisut närviline oldud ja inimene minu ees pöördus mu poole selle peale vene keeles. See on siin selline vaikiv loogiline ja statistikaga põhjendatav eeldus, et mitteformaalses olukorras on venelase esimene keel vene keel suhtlemiseks. Siis viskas automaatkassas veateate ja palus müüjat oodata. Ütlesin ühe eestikeelse ropu võlusõna ja peagi oli mu selja taga müüjapoiss kerge vene aktsendi ja terega. Muidu on siin tavaks tere-zdravstvui topelttervitus teenindussektoris.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 09 Sept, 2021 16:16
Postitas Lemet
Soomlastel meiega sarnased tõdemused...

Второй же фактор, по словам Давыдовой-Меге, заключается в том, что русскоязычные Финляндии живут в российском медиапространстве, которое насквозь пропитано идеологией неравноправия, неравенства, превосходства. И люди пользуются теми моделями осмысления действительности, которые им предлагают. В 2016 году Давыдова-Меге выпустила обширное исследование о том, какой медиаконтент потребляют живущие в Финляндии русскоязычные и как они это делают.


https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/b ... h/12090233

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 09 Sept, 2021 17:50
Postitas avrnbr
Täna sai käidud Kohtla-Järvel ühes väiksemas ettevõttes kauba järel.
Läänemaa elanikuna olen harjunud, et need kes oma tööd või kaupa müüa soovivad, kundega üldjuhul ka maakeeli suhelda suudavad.
No vot, aga juhtus nii, et mu eesti keelt rääkiv kontaktisik oli haigeks jäänud ja teiste kohalviibijatega suhtlemine oli natuke komplitseeritud: Nendel eesti keelt mõned sõnad, minul vene keelega pole lugu palju parem.
Aga ei midagi, saime oma puuratastega keeltega oma asjad aetud ja natuke naljagi tehtud. Lõpp hea, kõik hea, lahkusime sõpradena.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 10 Sept, 2021 19:50
Postitas Rebane11
Läänemaa elanikud on siis mitmekordselt haavatavad. Minu kursakaaslane kosis naise Setumaalt, Koldovitsa külast. Teed enam vähem teadsin, aga peenhäälestuseks peatusin kartulipõllu ääres, kus 2 vanainimest toimetasid. Arvasin ennast võro kiilt mõistvat, aga sealt sain pikast jutust enda jaoks noppida ainult verrev ja hüvä kätt (paremat kätt punase katusega). Abiks ikka, kohale sain.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 17 Sept, 2021 10:26
Postitas Runkel
Lentalt artikkel, kuidas venelased Pribaltikas peale Nõukogude Liidu lagunemist elavad. Eesti venelased, keda on küsitletud, on tüüpsed sovetid võrreldes Läti või Leedu esindajatega. Lõik kohtlajärveka suhtumisest (kahtlen, kas eesti keelt oskab, nagu väidab):
Виктория, 35 лет, Кохтла-Ярве

В Принаровье можно жить и без эстонского языка, наверное, но я его принципиально выучила. Для меня это всегда было способом демонстрировать свою позицию: вот, я знаю ваш язык, но мне не нужно ваше гражданство, я никогда не распишусь в лояльности вашему государству.

Мне кажется, что из всех прибалтов русских сильнее всего не любят именно эстонцы, но в то же время русской общине в Эстонии жить проще. Мы тут просто живем довольно компактно. В Таллине есть русские районы, Ида-Вируума — практически русский регион.

Многим было обидно, они искреннее хотели стать гражданами Эстонии, но к ним подозрительно относились из-за русских корней. А мне плевать. Я со своей земли никогда не уеду, но и эстонкой становиться не хочу.
https://lenta.ru/articles/2021/09/17/balt_rus/

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 17 Sept, 2021 15:21
Postitas Madis Reivik
Pange tähele vanust, 35a. Juba neljandaks eluaastaks oli tal selge et Nõukogude Liidus on hea elada.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 17 Sept, 2021 16:35
Postitas Gideonic
Ja põhivahe in see et Lätis ja Leedus on vähemalt väikelastel riigikeel kohustuslik

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 17 Sept, 2021 20:48
Postitas Roamless
Mitte et ma arvaks, et selliseid venelasi 35 aastaste hulgas Eestis ei leiduks, kuid tuleb ka arvestada, et igasugused Lenta.ru ja muud Kremli kanalid kasutavad kohalike kontaktidena tihti mingeid "noznõi dozori" liikmeid või nende lähedasi ja mõttekaaslaseid, kes siis mõnuga "aitavad" luua pilti vastavalt Kremli kuvandile ja on ka isiklikul tasandil suht fanaatilised ja tihti ka mingit "impeeriumi kaotuse ängi täis". Isiklikult tunnen näiteks mõningaid 35+ venelasest kohalikke putinlasi, kellest mõningad räägivad juba suht head Eesti keelt. Neile meeldib pigem kritiseerida mingeid kohalike asju ja viskuda nö kaevikusse, kui jutt läheb Venemaale. Aga, mingit vihast trotsi, nagu õhkus sellest intervjuust ala eestlased on "meid kõige vähem seediv Balti rahvas", ei ole ammu kohanud, pigem on enamik neist jõmmidest nö "täissöönud väikekodanlased" (ehk siinse eluga suht rahul) ja kodakondsust ikkagi ihaldatakse (neil kellel pole), et lihtsamalt "väljamaal" puhkamas käia. Üks tunnistas hiljuti, et "diskrimineeriti" viimati 2000 alguses arsti visiidil, kus kui tekkis konflikt lapse pärast, oli arst kivi näoga teatanud, et räägi "riigi keeles".

Ja põhivahe in see et Lätis ja Leedus on vähemalt väikelastel riigikeel kohustuslik

Ja siin tuleks teha suur suur kummardus kesikutele ja eriti mingitele Stalnuhhinitele, Kõlvartitele, Toomidele, Repsidele, Savikatele ja Ratastele, et meil ikka venekeelset haridust, nagu s...ta pilpal hoitakse. Ja ka pole reformarid paremad, suu on praegu vett täis, isegi lubadused selles vallas räägivad mingist "kaugest helgest tulevikust."

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 18 Sept, 2021 6:01
Postitas teeline35
Ja siin tuleks teha suur suur kummardus kesikutele ja eriti mingitele Stalnuhhinitele, Kõlvartitele, Toomidele, Repsidele, Savikatele ja Ratastele, et meil ikka venekeelset haridust, nagu s...ta pilpal hoitakse. Ja ka pole reformarid paremad, suu on praegu vett täis, isegi lubadused selles vallas räägivad mingist "kaugest helgest tulevikust."
Sellest patust pole puhas ükski praegu riigikogus esindatud erakond. Suusoojaks on kostnud neid jutte kõige rohkem Isamaa ja ennast eesti rahvuslikuks ja konservatiivseks nimetavast erakonnast. Tegusid pole märganud. EKRE on idapoole oma haruorganisatsioonide juhiks edutanud isegi inimesi kes eesti keeles suhelda ei suuda. Ega Riigikogu ootejärjekord ka parem pole.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 19 Sept, 2021 20:21
Postitas Kriku
Keegi vähemalt mulle tundmatu härra Värv formuleerib probleemi väga hästi:
Lasnamäel on eestlus unarusse vajumas

Jah, see kõik oli kord. Liigume nüüd üksikult üldisele ja vaatame: kas on veel midagi unarusse vajumas? Eesti keel on taandumas siltide ja fassaadipealkirjade keeleks, kohalikud eestlased emakeelt poolihääli kõnelevaks kartlikuvõitu vähemuseks.

Eestikeelsete siltide all töötavad venekeelsed ja -meelsed koolid. On uhke vene lütseum, kus mõjukad isikud trotsivad edukalt keelenõudeid, ja teised, mille õppekavade sisust ei ole eesti avalikkusel aimugi. Venekeskset ürituste kava pakuvad Tondiraba jäähall ja kultuurikeskus Lindakivi. Ettevõtete töökeel on tihti vene keel.

Kohalikel hilissaabunutel ei ole praktilist põhjust õppida eesti keelt edasijõudnu tasemeni ja seda kasutada. Mõnede arvates on noortel olemas keelehuvi, sest seda on vaja kõrghariduse saamiseks, kuid kõik saavad ju hakkama ja jätkavad tööelus ikka vanamoodi (de facto venekeelselt; kuskil peibutuseks ka ingliskeelselt).

Tõesti, siinsed elanikud on tööinimesed ja spetsialistid, kes ei hakka heast peast harrastama eesti keelt, ei oleviku ega möödaniku kultuuri, kui õues ja toas on huvitavamaid omakultuuri vahendajaid. Moodne, praktiline venelus suudab ennemini kohalikke eestlasi venestada kui ise eestipärastuda.

Ei ole teada, et linnavalitsus või riik korraldaks Lasnamäel ja mujal vene päritolu elanikega kohtades mingit eesti täiendharidust või «pühapäevakoolitust». Või et kavatseks seda korraldada. Tegevusetuse korral jääb eestlane aga lõpuks mujalgi pealinnas omadega jänni.

Selge on, et ühtses riigis tagatakse adekvaatne üksteisemõistmine riigikeelse asjaajamise, töökeele, teabe, hariduse jne abil. Eestis ei ole seni kehtestatud, õigemini jõustatud seda hädavajalikku põhinormi erinevalt sellistest maadest nagu näiteks Läti, Leedu, Rootsi ja Venemaa.

Linnavalitsus (kommunaalpraktikutena mõneti ootuspäraselt) ja linnavolikogu (mõneti muganduvalt) on keskendunud inimeste aineliste ja keskkondlike elutingimuste parandamisele. Rahvusmälu, keele ja ajaloopärandi hoidmiseks ja jäädvustamiseks Lasnamäel ei ole neil õnnestunud kahjuks ligilähedaseltki sama head tööd teha.
https://arvamus.postimees.ee/7339911/un ... imaja-lugu