157. leht 162-st

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 28 Nov, 2024 14:54
Postitas Kapten Trumm
Chupacabra kirjutas: 28 Nov, 2024 10:02 Alamväelase (nagu Borja mind tituleeris) uitmüte - Soomel on Venemaaga väga pikk piir ja kumbki pool ei suuda tervet piiri mehitada ja seega tekib manööverdamisruumi. Meil on sisuliselt kaks kitsast koridori ja venelane suudab need nii tuugalt rahvast täis tuupida, et pole kuhugi manööverdada.
Kaks suunda meile kutsumata külla tulekuks on tegelt kaunis erineva iseloomuga. Kui Ida-Virus on põhimõtteliselt mõni suurem koridor ja ülejäänu pole mehhaniseeritult eriti läbitav, siis kagus on küllalt tihe teedevõrk, maastik lagedam ja maa-ala kaitseks esimene looduslikult sobiv vöönd on alles Väike-Emajõgi-Võrtsjärv-Suur-Emajõgi. Idavirust on sobiv vöönd kohe piiri taga. Riia-Pihkva maantee moodustab kagus nn rokaadi ehk rindega paralleelse tee, mille abil on võimalik jõudusid kiiresti ühest lõigust teise liigutada.

Soomes on pigem nagu Ida-Virus, et piiriäärsed alad on suht vähe asustatud, sobivaid rünnakukoridore on vähe ja vastane on sunnitud tulema peaasjalikult mööda teed, metsa saab minna pigem jalastunud jalavägi.

Kui võtta nüüd ette see "Balti liini" kontseptsioon ehk püsikaitseliin kohe piiri taga, siis Idavirus on see jällegi palju paremini tehtav kui Kagu-Eestis. Nagu ütlesin, sobiv maastikujoon pikaajaliseks kaitseks on tükk maad põhja poole.

Kuigi ka Soomes on lagedaid jne, siis arvestada tuleb muidugi ka seda, et Soome, olles traditsiooniga suurtükiväe riik, paneb manööverüksuse kohta mängu ka päris raju kaudtule (3-4 jalaväekompanii kohta suurtükipataljoni ja 12-se 120 MP patarei), sellise tulejõu olemasolul olgu vaid jalavägi lahke ja fikseerigu sihtmärk paigale, küll see kaudtulega pilbasteks lastakse. Ehk siis soomlased ei valmistu ainult metsavaritsusteks - kuigi rõhk metsaste alade taolisele kasutamisele lausa paistab igasugu materjalidest välja.

Miks on igasse jalaväejakku vaja pioneeri? Miks on sideüksused tavapärasest üks aste suuremad (pataljon-sidekompanii, kompanii- siderühm, sidemees rühma asemel juba jaos? Miks on vaja jakku kahte täiskuulipildujat? Miks on vaja reaalajas lahingupilt viia jaoülemani? Miks on vaja kõneside iga sõduriga? Miks on jalaväejagu struktureerid kolmeks kolmemeheliseks patrulliks, mitte pooljagudeks ja lahingpaarideks? Püsikaitseliini mehitamiseks taolisi asju ju tarvis pole.

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 28 Nov, 2024 22:13
Postitas lootsik
Olen paberite järgi küll nõukogude leitnant aga ikkagi ei plaani ma Eestimaad rünnata.
Küll aga kogu aeg imestan miks räägitakse idapiirist kui sisuliselt ilma sõjaväeta Läti (minu subjektiivne hinnang) kaudu oleks nagu lihtsam?

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 30 Nov, 2024 10:41
Postitas Kriku
Seda on arutatud teistes teemades, siin palun mitte jätkata.

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 30 Nov, 2024 11:13
Postitas HAT
Soome on õigel teel kui selline tüüp avaldab vene seisukoha .
https://t.me/Sandymustache/20306
Lühitõlkes: Soome liikmelisus NATO -s ei vasta soome elanike huvidele.... ja
bla,bla bla.

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 30 Nov, 2024 11:44
Postitas Lemet
HAT kirjutas: 30 Nov, 2024 11:13 Soome on õigel teel kui selline tüüp avaldab vene seisukoha .
https://t.me/Sandymustache/20306
Lühitõlkes: Soome liikmelisus NATO -s ei vasta soome elanike huvidele.... ja
bla,bla bla.
Mulle meenus kohe Arnold Rüütli kurikuulus kõne...

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 02 Dets, 2024 11:00
Postitas Kapten Trumm
https://www.youtube.com/watch?v=BfyDmensjLs

Mingi hiljutine suurem suurtükiväe õppus Lapimaal.
Selliselt lastakse need relvad kiiresti droonide abil puruks.
Varjepositsioone (mis UKR-s on end õigustanud) pole üldse.
Selline "positsioonivahetus" ehk teedel liikumine tasalülitatakse ruttu droonidega, sest raske liikurhaubitsa soojusfoon on tohutu ja maha jäävad sügavad jäljed. Ka droonikaitse vahendeid (nt võrgud masina kohal) ei paista kuskilt.

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 02 Dets, 2024 11:51
Postitas mart2
Alati peab vaatama, milline on õppuse põhieesmärk.
Antud juhul taheti kontrollida (ja Putinile näidata) suurema koguse kaudtulevahendite kiiret ümberpaigutamist ning mitmerahvuselist koostööd.
Tore oleks, kui kõik elemendid oleks juba praegu paigas, kuid eri riikidel on need isemoodi (ning kas ka kõigil hetkel ongi?).
Loeb ka kokkulepitud ajafaktor - "tänu" sellele jääb suurtel rahvusvahelistel õppustel mingi osa alati läbimängimata.

Ilmselt otsustati see element välja jätta ning lasta vastasel endal nuputada, et "mis ja kuidas". :scratch:

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 02 Dets, 2024 13:51
Postitas Kapten Trumm
Mulle kunagi õpetati, et "train as you fight". :write: Et harjutame koostööd ilma hukukindlust harjutamata?
See, et sellest drooniuputusest on õppust võtnud ainult Iisrael (peale VF ja UKR), pole üllatav. Seal olid viimastes lahingutes Merkavatel ka sellised võred katusel.

See pideva ümberpaiknemise vaimustus, mis liikuritega kaasas käib, on tänaseks juba eilne päev - taevas rippuvad droonid muudavad sellise pideva ringirallimise võimatuks. Lihtsalt igal pool pole seda veel õpitud.

Ukrainas on ammu mindud vahetatavate varjepositsioonide teed ja sellist ringisõitmist tehakse minimaalselt. Vaadake viimase paari kuu ERR reportaaze UKR suurtükiväe positsioonidelt.

Pilt

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 02 Dets, 2024 14:46
Postitas mart2
Maailm ei ole must-valge.

Sinu kirjeldatu on normaalne, kui tehakse õppust oskuste kinnistamiseks või kontrollimiseks.
Antud juhul on ilmselgelt tegemist demonstratsioon-õppusega, mille põhisõnum on suunatud ida poole.

NB! Nii nagu lahingutegevusele, nii ka õppusele hinnangute andmisel tuleb lähtude eesmärgist, mitte sellest, kuidas reamehest/seersandist/lipnikust üksikvõitleja seda näeb. :idea:

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 02 Dets, 2024 15:05
Postitas andrus
Te ei kommenteeri ju õppusi, vaid joutube filmi, kus on näha see, mida režissöör otsustas näidata.

Aga muidugi võib ju alati Jaakkolale kirjutada :)

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 03 Dets, 2024 18:12
Postitas Poti soldat
Arutelu miinide üle paistab Soomes hoogu koguvat:
Finland will evaluate potential reintroduction of landmines, Stubb says

...
https://yle.fi/a/74-20128352

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 04 Dets, 2024 9:25
Postitas Kapten Trumm
Küsimus on selles, kas arutelu veavad sõjaväelased või võhikutest poliitikud, kelle tunnuseks on usk hõbekuulidesse. Venelaste demineerimistehnikat arvestades (meie võime sellisest seni vaid unistada) võib see tegevus olla arvatust väiksema efektiga.

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 09 Dets, 2024 19:47
Postitas Poti soldat
https://www.err.ee/1609546354/jalavaemi ... parlamenti
Jalaväemiinide kasutusele võtmise rahvaalgatus jõuab Soome parlamenti

...

Petitsiooni parlamenti saatmiseks on vaja ületada 50 000 allkirja piir. Algatus käivitati 6. detsembril (Soome iseseisvuspäeval) ja esmaspäeva õhtuks ehk 9. detsembriks oligi vajalik piir juba ületatud.

Algatust veavad Soome silmapaistvad välis- ja julgeolekupoliitika eksperdid. Petitsiooni koostasid europarlamendi saadik Mika Aaltola, endine kaitseminister Jussi Niinistö, endised suursaadikud Hannu Himanen ja Pasi Patokallio ja endine kaitseväe juhataja Juhani Kaskeala, vahendas Helsingin Sanomat.

...

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 10 Dets, 2024 10:19
Postitas Kapten Trumm
Ilmsel taolise hulga allkirju saaks kokku ka meil. Kuid taoline, hurrapatriootlik aktsioon pole siiski sõjaline ekspertiis ja läbimõeldud taktika.
Ma ootaks huviga, kuidas need miinid kaasatakse Maaväedoktriin 2015 tegevustesse.

Re: Soome kaitsevõime

Postitatud: 27 Dets, 2024 20:04
Postitas Trips
Soome riik planeerib juurde ehitada 300 lasketiiru tsiviilisikutele kasutamiseks

https://www.thefirearmblog.com/blog/fin ... s-44817859
https://apnews.com/article/finland-russ ... 770014611a