Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Pärtel]

Akf navigaatori viimasest postitusest tuleb siis välja lugeda, et Biden on süüdi selles, et verelased UKR kallale tungisid? Kas nagu liiale ei lähe siin selle trollimisega, kulla foorumlased. Olukorras kus Keenius pole mitte s.. midagi teinud UKR abistamiseks (korduvalt ja korduvalt siin läbi käinud number 0 dollarit), samas kui Bideni administratsioon andis miljardeid. Oleks veel andnud, kui vabariiklase Johnsoni juhitud REP enamusega Kongress poleks sellele blokki pannud.

Keeniuse meeskonna "tegemistest" annab tunnistust ka üle 20 aastase staaziga hävituslenduri ja astronaudi reeturiks nimetamine. Sellised toredad mõttehiiglased on praegu USA-s võimul.

[Lemet]

Mis oli kremli jutupunktide kohaselt soov NATO-t Ukrainasse laiendada. Teades, et see oli venelastele vastuvõetamatu.

Ukrainas oli SEADUSENA kirjas, et mingit liikumist NATO suunas ei toimu. Vastu võeti see seadus aastal 2010.

[kaugeltuuriv]

Geeniusele on hetkel iga naeratav nägu vajalik,vaadates,mis toimub USA bõrssidel ja kahaneva populaarsusega.Aga tõsisemalt,minu Ukraina tuttavad on tõsiselt mures,et venelaste tingimus on endale saada läbirääkimistega lisaks olemasolevale ka Herzoni ja Zaparozje oblast.Igasugu orkide kiitjatele.Orkid lähtuvad Tsaari-Venemaa kaardist,nende arvates tuleb piir sinnani tagasi lükata.
Teen siis puust ette siin fooorumis olevatele orkide kiitjatele ja kaitsjatele,see tähendab ka meie iseseisvuse kadu,Soome muutmist mingisuguseks kindralkubermanguks ja Poolalt poolte territooriumite anastamist.Ma saan aru,et see seltskond,kes kangesti Putlerile siin foorumis põialt hoiab selline korraldus meeldib aga enamusele mitte.

[Gideonic]

Kuna sa nii 100% kindlalt tead mida putin teeb või ei tee, siis oma väite kinnituseks kirjuta stsenaarium, mida me siin 2-4 kuu jooksul kontrollida saame.
Ehk siis praegused "rahuläbirääkimised". Seda muidugi putini vaatepunktist, mida ta teeb ja mida mingil juhul ei tee. Paneme märgi maha ja hiljem kontrollime.

Funktsionaalse lugemisoskusega probleeme? Ma ei väida et tean 100% mida Putin teeb. Panin kirja punktid mida olen siin foorumis kirjutanud järjekindlalt alates 2022 aasta lõpust (esimesed 3 aastat eksklusiivselt Bidenit ja Euroopa liidreid sõimates):

1. Kui päriselt on soov Putin ruttu läbirääkimiste laua taha saada on ainus võimalus talle vastu hambaid anda. Järgiandmised pikendavad sõda.
2. Vahendeid USAs on selleks tohhujaa (peamiselt lennuvägi) mida on omakorda võimalik vajadusel sõjateatrisse paigutada väga madala riskiga (lennukeelustsoon Lääne-Ukraina kohal tsiviiltaristu vastu) ja siis asuda telgitagustes eskaleerima (aga võib ka kohe)
3. Neid saab rakendada vastavalt oma julgusele koguses mis tundub luureinfot arvestades optimaalne (ja Venemaal ei ole mingit õigust Ukrainas rohkem sõdida kui näiteks Rumeenial, Poolal või tema liitlasel USAl)
4. Sellele vastu panna pole Venemaal tegelikult suurt midagi peale tuumarelva(ga ähvardamise)
5. Sõltumata siis sellest kas ta kasutab tuumarelva või mitte, on õigeim käitumine ülalloetu

Arusaadavalt on see viimane punkt "pehmeltöeldes" kontroversiaalne. Seega seletan seda eraldi veelkord natukene lahti:

• Suurim risk, et tavasõda eskalleerub tuumasõjaks on just eksistentsiaalsetel puhkudel ("pärast mind tulgu või veeuputus", kus minnakse Venemaal Režiimi vahetama). Ajalugu viitab, et alati ei kiputa isegi siis "kogu maad põletama" aga päris sobivaid näiteid ajaloost väga ei ole.
• Lennuväe kasutamine agressori logistika ja kombatantide vastu võõrriigi territooriumil ülalolevaks kindlasti ei klassifitseeru. Kui Putin on valmis tuumarelvad selle peale käiku laskma on ta sama hästi olla valmis seda tegema suvalises järgmises väljapressimise raundis NATO/EL vastu (mis ka ülima tõenäosusega tuleb, sest Putinil on vaja välisvaenlast ja uusi konfliktiolukordi).
• Kui ta on valmis seda tegema, siis on igal juhul halvem kui ta teeb seda endale sobival hetkel ja viisil, versus see, kui meie surume talle selle sundkorras peale (veelkord, eelnev jutt käib olukorra kohta kus tuumarelv on kergesti rakendatav vahend eesmärkide saavutamiseks tema "tööriistakastis")

Selle võttis väga hästi kokku Kasparov, kes mainib juba 2016. aastast alates et diktaatoriga sa ei saa läbi rääkida "minimaliseerides lühiajalisi riske" sest selle käigus sa kasvatad pikajalisi. Sõltumata sellest kas Putin kavatseb kunagi tuumarelva kasutada või mitte, talle järeleandmisi tehes teed sa selle kasutuse ainult tõenäolisemaks.

Seda siis kõike teadmata "kuidas Putin 100% täpselt käitub". Ja teatav teadmatus ei muuda väga seda milline käitumine on kõige ratsionaalsem. Muidugi võib "pauk tulla ka luuavarrest" aga see ei tähenda et sellest lähtuvalt peab pikajalisi plaane tegema.


Mis praegusesse rahuplaani 2-4 kuu ennustusse puutub, siis selle selles on kõige suurem küsimärk Trump, mitte Putin. Hetkel ei ole teada mis on need tingimused mis ta päriselt Ukrainale ja Venemaale lauale on pannud, ammugi mitte see mis on neile järgnevad tingimused ja tegelik käitumine nende täitmisel.

Hea meelega ootaks vastusega antud kõneluste raundi ära kust äkki tiksub ka meile mingit infot.

Hetkel ennustan et:

• Venemaa ei tee mingit vaherahu, mille sees ei oleks Ukraina De Fakto alistumist (poliitilne kontroll ja/või desarmeerimine). Loomulikult ka kõigi vallutatud alade säilitamine ja õigus vägesid soodsatele positsioonidele jätta.
• Venemaale sobivatel tingimustel Ukraina (veel) ei alistu. Siin sõltub asi olukorrast rindel, mida mõjutab enim just Trumpi (aga natukene ka Euroopa) tegevuses. Eeldusel et Trump ELile päris blokaadi ei korralda (tema viimast säutsu arvestades üldsegi mitte võimatu) või Ukrainat pommitama ei lähe, siis kestab sõda lihtsalt edasi. Seda vähemalt mõned kuud.
• Isegi siis kui praegune olukord peaks kestma kuid ei võta Trump Venemaaga karmi liini (varasemat käitumist arvestades, k.a. esimest ametiaega Helsinkis). Välistada seda muidugi ei saa (plaanis ta ju ka Süürias muuhulgas vattidle paar tiibraketti äsada) aga parimal juhul on see pigem mingi väike showoff, et näida kõva vennana, mitte mingi tõeline kursimuutus. Sedagi ainult juhul kui Ukrainal peaks minema üle ootuste hästi rindel ja Venemaa teda kuidagi uskumatult palju pahandama

[Jaanus2]

Selline mõte tuli, et kuna Putin on saanud Trumpile ja ta sõpradele oma mõtted pähe panna, siis nad usuvadki, et see on Venemaale eksistentsiaalne küsimus ja kohe puhkeb 3. maailmasõda (tuumasõda). Sest Ukrainat ju ei ole, see on kunstlik, on Venemaa, ei ole ukraina keelt jne, teate küll. Et kollektiivsel Ameerikal on nagunii kaugemal asuvate alade ajaloost ja geograafiast üsna udune ettekujutus, siis seda lihtsam neid seda uskuma panna on. Terve N. Liit oli üsna hiljuti neil sama mis Venemaa ja Eestit peavad paljud ka vist siiani mingiks lahkulöönud Venemaa osaks. Seega - Venemaa vist bluffis ja jänkid hakkasid kartma. Neile vist tundub, et teevad ukrainlastele suure teene, kui mingi osa nende riigist iseseisvuse säilitab. Peavad selle eest Trumpile igavesti tänulikud olema ja tänupalveid lugema.

[Kriku]

Võrreldakse võrreldamatut: peaaegu aasta enne täiemahulist sissetungi toimunud tippkohtumise eelset tarnete katkestust ja praegust nii riistvara kui luuerinfo andmise peatamist.

Detsembrist 2021 täiemahulist sissetungi alguseni on "peaaegu aasta" ? Mitte kolm kuud ?

Jutt oli kevadest 2021. Aga võrreldamatut võrreldakse ka siis, kui kõrvutatakse 2021. detsembrit ja tänapäeva.

[navigator]

Kuna sa nii 100% kindlalt tead mida putin teeb või ei tee, siis oma väite kinnituseks kirjuta stsenaarium, mida me siin 2-4 kuu jooksul kontrollida saame.
Ehk siis praegused "rahuläbirääkimised". Seda muidugi putini vaatepunktist, mida ta teeb ja mida mingil juhul ei tee. Paneme märgi maha ja hiljem kontrollime.

Funktsionaalse lugemisoskusega probleeme? Ma ei väida et tean 100% mida Putin teeb.

Kui sa väidad :

Reaalsuses on selle kasutusega ähvardamine räme bluff.

Siis kuidas sa saad seda teada, kui sa ei tea mida putin teeb ?

Hetkel ennustan et:

• Venemaa ei tee mingit vaherahu, mille sees ei oleks Ukraina De Fakto alistumist (poliitilne kontroll ja/või desarmeerimine). Loomulikult ka kõigi vallutatud alade säilitamine ja õigus vägesid soodsatele positsioonidele jätta.

Algus on tehtud. Teised punktid sisaldavad "mida Trump teeb" ja need ei ole antud küsimuses olulised.
Teeme sulle lihtsamaks :

1. putin on nõus rahuläbirääkimistega. On nõus ? Ei ole nõus ? On teatud tingimustel nõus ? Teeb näo, et on nõus, tegelikult venitab ?
2. putin nõuab 4 oblastit täies mõõdus. Kas loobub või mitte ? Loobub osaliselt ? Ei loobu mitte mingi hinna eest ?
3. putin ei ole nõus rahulepigut allkirjastama Zelenskiga (mitte legitiimne ti8lade väitel). On nõus Zelenskiga ? Mittemingil juhul ei ole nõus ?
4. putin pole nõus euroopa rahuvalvajatega (sisuliselt NATO ju). On nõus ? Pole mingite rahuvalvajatega nõus ? On nõus teatud rahuvalvajatega ?
(Hiina, India, brics ...)
5. putin nõuab Ukraina rahuläbirääkimistesse ka punkti Ameerika ja/või NATO vägede äraviimisest venemaa piiride juurest. Nõuab ? Ei nõua ? Üritab aga loobub ? Mittemingiljuhul ei loobu ?
6. putin nõuab Ukraina desarmeerimist ja vägede vähendamist. Loobub sellest nõudest ? Mittemingiljuhul ei loobu ? Mingi muu variant nende vahel ?
7. Midagi muud mida sa tead, mida putin teeb või mitte mingil juhul ei tee ?

[JuriRs]

The U.S. "will immediately lift the pause on intelligence sharing and resume security assistance to Ukraine” according to a joint U.S. - Ukrainian statement.

https://x.com/JimmySecUK/status/1899521536454775001

Tahaks näha kuidas Mordor sellega nõustub.

[wk2]

Jermak: Ukraina väljendas valmisolekut nõustuda USA ettepanekuga kehtestada viivitamatult ajutine 30-päevane relvarahu, mida võib poolte vastastikusel kokkuleppel pikendada, eeldusel, et Venemaa Föderatsioon selle vastu võtab ja samaaegselt rakendab. USA annab Venemaale mõista, et temapoolne vastastikkus on rahu saavutamise võti. USA tühistab viivitamatult luureandmete jagamise pausi ja jätkab Ukrainale julgeolekuabi andmist.
https://x.com/wartranslated/status/1899523825202541053

[Kriku]

Teemaväline kärbitud.

[nukkel]

https://www.bbc.com/news/live/c51ypekv9xwt
Siit saab " live " infot selle läbirääkimiste kohta.

[kaur3]

Selline asi jäi silma.

[kaur3]

Ukraina presidendi kodulehelt Google tõlge.
https://www.president.gov.ua/en/news/sp ... i-ta-96553

USA ja Ukraina astusid täna Saudi Araabias Jeddas – kroonprints Mohammed bin Salmani lahke külalislahkuse all – olulisi samme Ukrainas püsiva rahu taastamiseks.

Mõlema riigi esindajad kiitsid Ukraina rahva vaprust oma rahvuse kaitsmisel ja nõustusid, et nüüd on aeg alustada protsessi püsiva rahu poole.

Ukraina delegatsioon kordas Ukraina rahva sügavat tänu president Trumpile, USA Kongressile ja Ameerika Ühendriikide rahvale võimaliku sisulise edu saavutamise eest rahu suunas.

Ukraina väljendas valmisolekut nõustuda USA ettepanekuga kehtestada viivitamatu ajutine 30-päevane relvarahu, mida saab poolte vastastikusel kokkuleppel pikendada ning mille peab heaks kiitma ja samaaegselt rakendama Venemaa Föderatsioon. USA teatab Venemaale, et Venemaa vastastikkus on rahu saavutamise võti.

USA tühistab viivitamatult luureandmete jagamise pausi ja jätkab Ukrainale julgeolekuabi andmist.

Delegatsioonid arutasid ka humanitaarabi jõupingutuste tähtsust rahuprotsessi raames, eelkõige eespool nimetatud relvarahu ajal, sealhulgas sõjavangide vahetamist, tsiviilvangide vabastamist ja sunniviisiliselt üleviidud Ukraina laste tagasisaatmist.

Mõlemad delegatsioonid leppisid kokku nimetada oma läbirääkimismeeskonnad ja alustada kohe läbirääkimisi püsiva rahu saavutamiseks, mis tagab Ukraina pikaajalise julgeoleku. USA lubas neid konkreetseid ettepanekuid Venemaa esindajatega arutada. Ukraina delegatsioon kordas, et Euroopa partnerid kaasatakse rahuprotsessi.

Lõpuks leppisid mõlema riigi presidendid kokku sõlmida võimalikult kiiresti kõikehõlmav leping Ukraina kriitiliste maavarade arendamiseks, et laiendada Ukraina majandust, kompenseerida Ameerika abi kulusid ning tagada Ukraina pikaajaline õitseng ja julgeolek.

[Madis Reivik]

Rubio ütles, et järgmiseks teeb USA ettepaneku Venemaale.

„Ukraina on valmis lõpetama tulistamise ja hakkama rääkima ning nüüd on nende [Venemaa] otsustada, kas nad ütlevad jah või ei,“ ütles ta. „Ma loodan, et nad ütlevad jah. Kui nad seda teevad, siis arvan, et oleme teinud suuri edusamme. Kui nad ütlevad ei, siis me kahjuks teame, mis on siin rahu takistuseks.“

Kiire taibuga see Rubio. Hakkab tajuma "mis on rahu takistuseks".

[davidsoniharald]

Eesti keeles: USA taastab sõjalise abi ja luureandmete edastamise Ukrainale

Zelenski sõnul tegi USA ettepaneku kehtestada Mustal merel ja kogu rindejoonel täielik relvarahu 30 päevaks. Ukraina nõustus ettepanekuga. Seega, nüüd peab selle ettepanekuga nõustuma ka agressorriik Venemaa. Veel pole teada, kuidas Venemaa viimastele arengutele reageerib.

Olen 100% kindel, et Trumpile kustake venelate poolt laias kaares näkku. Kas otseselt või veidi kaudsemalt aga kustakse. Ei saa sellest rahust päriselt asja.