Sõda Gruusias (08.08.08)

[denis23]

http://youtu.be/XNg-QMnoIUk

Jah, totalitaarse reziimi jaoks, seal on võimalik kuidagi väga turvaliselt võimu materdada...ning Putini isiklikult.

[metssiga]

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/XNg-QMnoIUk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Jah, totalitaarse reziimi jaoks, seal on võimalik kuidagi väga turvaliselt võimu materdada...ning Putini isiklikult.

Eks seal ole ka veel teine asi - need inimesed saavad ju elust ja asjadest hoopis teisiti aru, kui meie, näiteks metssiga ja denis23, on ju nii!?!

[kaur3]

Mina hoian isiklikult pöialt, et Venemaal mööduvad integratsiooniprotsessid rahumeelselt, et nad ei hakkaks väga hullult oma natsionalismi kaarti taguma (tipa Rogozin) ja ei trügiks selle abil naabrite "põllumaale". Tänasel päeval on tänavapildis just Moskvas ikka keskasiaate väga palju. Seal paneks eestlane juba venelasega seljad kokku, et kaukaaslaste ning keskasiaatide vastu seista, sest meil on palju rohkem ühist kui nende teistega. Integratsiooniplaanid töötavad, kuid eks aeg annab arutust.

http://www.kommersant.ru/doc/1797157

[denis23]

Üldiselt, võiks ikkagi kokku leppida, kas Venemaa ikka hääbub, või seal on kaukaaslaste ja asiaatide uputus? Sestap üldiselt, kui võtta illegaalsed migrantid arvesse, kasvab Venemaa elanikkond üsna jõudsalt.

[Lemet]

Eks ta ole...ka meil siin oleks ilmselt kõige kõvem lõimumisprotsessi katalüsaator suuremas koguses araablaste ja aafriklaste saabumine. Surmkindlalt ununeksid kohalikel sisemised vastuolud kus seda ja teist...Aga seniks kraakleme jõudumööda vanadel teemadel edasi. Aga see Venemaa hääbumine, deniss- kui selle maa elanikkond jõuab näiteks 74 % ulatuses Kesk-Aasiast või Taga-Kaukaasiast(suvaline number) pärit elanikkonnani, siis ei räägi me enam teps mitte Venemaast. Venelaste Venemaa ilmselgelt hääbub.

[kaur3]

OT. Nii ta kasvab.

http://chusovitin.livejournal.com/583998.html

Если Россия в самое ближайшее время не примет кардинальные меры, направленные на
массовое (добровольное) привлечение в Россию русского, русскоговорящего, титульного для государств нового зарубежья, населения, то она не сможет избегнуть судьбу шагреневой кожи. Если же просто открыть границы для массовой миграции из старого зарубежья, к чему призывает Зб.Бжезинский, то это будет уже – другая Россия.

http://www.fundeh.org/files/publication ... al_nov.pdf

Mõnes mõttes on selle kivi alla maetud ka põhjus, miks Vene ametlikud kanalid kinnitavad, et "välisvenelaste" asukohariikides rikutakse seda, teist ja kolmandat. ... tulge parem Venemaale, sest meil on siin venelasi vaja!

Приток русских из прибалтийских государств к 2005-2007гг. по сравнению с 1992-
1994гг. катастрофически сократился: сальдо миграции русских из Латвии уменьшилось в
58,4 раза, из Литвы – в 63,7 раза и из Эстонии – в 125,3 раза. Однако весь период с 1989г. по 2007г. сальдо миграции русских из Латвии, Литвы и Эстонии было положительным для
России, несмотря на сокращение его размеров, и его совокупная величина по всем трем
государствам за 19 лет (1989-2007гг.) составила 208,4 тыс. человек (на долю Латвии
приходится 97,6 тыс., Эстонии – 59,7 тыс. и Литвы – 51,1 тыс.).

[denis23]

Aga see Venemaa hääbumine, deniss- kui selle maa elanikkond jõuab näiteks 74 % ulatuses Kesk-Aasiast või Taga-Kaukaasiast(suvaline number) pärit elanikkonnani, siis ei räägi me enam teps mitte Venemaast. Venelaste Venemaa ilmselgelt hääbub.

Mis lapsejutt see siin on? Venelased moodustavad hetkel Venemaal 80%, järgnevad 4% Tatarlased, 3% Ukrainlasi, ca 1% Valgevenelasi, Baskiire, Tsuvasse.

Väljaspoolt Põhja-Kaukaasi ja Tatarstani, moodustavad slaavlased üle 90%. Ülejäänud rahvusvähemused on venemaa põlisasukad, ma kuidagi kohe väga ei usu, et 4% tatarlasi ning 3% ukrainlasi ähvardab vene riiki eksistentsi, kus need on elanud 400 aastat.

Ja jälle - ma tõmbaks paralleeli Eestiga. Eestis on eestlasi ca 66%. Kusjuures pealinnas, on eestlasi enam vähem 50%, ning suuruselt kolmandas linnas, Narvas, vähem kui 5%.

Kui kaugel siis Eesti hääbumisest on?

[Lemet]

Ja kui palju moodustavad hiinlased Kaug-Idas praegu? Nii protsendis kui ka absoluutarvudes? Ja milline on perspektiiv kahekümne aasta pärast? Kui suur oli venelaste arv Eestis täna 25 aastat tagasi?

P.S. 2010. aasta seisuga on 68,83% elanikest eestlased ja Tallinnas oli eestlaste osakaal 53,7 %

[denis23]

Kust mina pean teadma, kui palju hiinlasi Kaug-Idas. Igatahes venelasi on seal protsentuaalselt rohkem kui 3.5%, mis on eestlaste osakaal Narvas. Ning erinevalt Ida-Virust, Kaug-Ida ei ole Venemaa jaoks niivõrd tähtis regioon. Kusjuures, nagu mina saan aru, Narvat ikka peetakse eesti linnaks, eksole? Nagu ka Tallinna, Kohtla-Järvet, Jõhvi, Maardu jne.

Aga jah, lõpetame parem Venemaalt, tuleks teema juurde tagasi - ehk siis demokraatilise Georgia juurde.

[Lemet]

http://www.postimees.ee/624310/galerii- ... a-tanavad/

Arvatakse, et Moskvas elab ja töötab kaks kuni viis miljonit moslemit,

Palju seal Moskvas neid elanikke üldse on? 11-12 miljonit
Samuti väidetakse juba hiinlasigi Moskvas miljoni tuuris olevat.

[denis23]

Kuule, Lemet, ammu sa oled Moskvas käinud? Näo järgi Moskvas mitteslavlasi võib olla, iga viies või kuues. Hiinlasi ma seal pole eriti tähele pandnud. Hiljuti käisin Londonis, ning vahepeal oli tunne, et seal on igat sordi immigrante oluliselt üle poole .

Ja isegi kui need hiinlasi seal oleks miljon - milles oleks probleem? Olen olnud Vankuuveris, kus hiinlasi ca 15-20%, ilus ja tore linn oli.

[Juhani Putkinen]

Demokraatia!

Õiges demokraatias peaks olema vähemalt:

1. Vabadus väljendada oma arvamust avalikult nii üksi kui kambas - Eestis ja Georgias see on võimalik, aga Venemaal opositsiooni meeleavaldused surutakse maha vähemalt kumminuiadega.

2. Erinevaid arvamusi meedias, kas või valitsejatele ebameeldivaid - Eestis ja Georgias see on võimalik, Venemaal aga kõik üleriigilised televiisorikanalid on Kremli käes ja televiisori on ainuke massmeedia.

3. Asutada parteisid - Eestis ja Georgias see on võimalik, Venemaal ainult Kremlimeelsetele.

4. Asetuda kandidaadiks vabadel valimistel - Eestis ja Georgias see on võimalik, Venemaal üldiselt ainult nendele kes on meelt mööda Kremlile.

5. Ausad valimised - Eestis nad on ausad, Georgias nii ausad, et väiksed vead ei mõjuta valimiste tulemust, Venemaal aga toimub absurditeatrietendusi nimega valimised.

-----

Võiks veelgi jätkata, aga olgu peale.

[denis23]

Juhani, ma ei taha vaidlema, lihtsalt ei viitsi. Ole edasi oma tõekspidamiste juures.

[kangelaspioneer]

Demokraatia!

Õiges demokraatias peaks olema vähemalt:

1. Vabadus väljendada oma arvamust avalikult nii üksi kui kambas - Eestis ja Georgias see on võimalik, aga Venemaal opositsiooni meeleavaldused surutakse maha vähemalt kumminuiadega.

2. Erinevaid arvamusi meedias, kas või valitsejatele ebameeldivaid - Eestis ja Georgias see on võimalik, Venemaal aga kõik üleriigilised televiisorikanalid on Kremli käes ja televiisori on ainuke massmeedia.

3. Asutada parteisid - Eestis ja Georgias see on võimalik, Venemaal ainult Kremlimeelsetele.

4. Asetuda kandidaadiks vabadel valimistel - Eestis ja Georgias see on võimalik, Venemaal üldiselt ainult nendele kes on meelt mööda Kremlile.

5. Ausad valimised - Eestis nad on ausad, Georgias nii ausad, et väiksed vead ei mõjuta valimiste tulemust, Venemaal aga toimub absurditeatrietendusi nimega valimised.

-----

Võiks veelgi jätkata, aga olgu peale.

1- OK.

2- Tegelikult ei ole nii lihtne. Peamised meediaväljaanded on nende samade inimeste/rahakottide omanduses, kes rahastavad ka parteisid, seega on avaldamisel piirangud peal.

3- praktikas väga keeruliseks tehtud. Nõutava liikmeskonna kokkusaamine pole väga lihtne, samuti partei rahastamine, kuna riigikassast saavad toetust ju ainult parlamendiparteid.

4- Kandideerida võid, aga on enam-vähem garanteeritud, et valituks ei saa. Süsteem on selline.

5- Lähtudes eelnevast, valimised võivad ausad olla, reeglid seevastu on kirjutanud "võitjad", kelle peamiseks eesmärgiks on oma tooli kindlustamine, mitte demokraatia arendamine.

Aga eks igal vorstil on kaks otsa.

[Leimer]

Mis te ikka seda Venemaad nahutate, ta ju palju noorem kui Eesti, meil oli vähemalt nn. esimene vabariik, neil pole sedagi olnud.
Vissarionovitsi sünnitised lihtsalt katsetavad.