158. leht 162-st

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 12 Dets, 2021 13:37
Postitas Kriku
Meie pehmelt öeldes tagasihoidliku lennuväega läheks sellise võime loomine kallimaks kui soomlastel ka sama lennukite hinna puhul.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 12 Dets, 2021 14:05
Postitas Kilo Tango
Kriku kirjutas:Meie pehmelt öeldes tagasihoidliku lennuväega läheks sellise võime loomine kallimaks kui soomlastel ka sama lennukite hinna puhul.


Ega see teine alternatiivne väellik palju paremas seisus pole. Muidugi läheks kallimaks ja on ka selge, et meil ei ole mingit raha ei sellise võimekuse loomiseks ega üleval pidamiseks. Aga lihtsalt kadedus tuleb peale, kui vaatan, kuidas soomlased suudavad ajaloolisest võimalusest (hävitajate masstootmine on parajasti käimas) võtta välja maksimumi.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 12 Dets, 2021 16:48
Postitas Gideonic
Kilo Tango kirjutas:
Kriku kirjutas:Meie pehmelt öeldes tagasihoidliku lennuväega läheks sellise võime loomine kallimaks kui soomlastel ka sama lennukite hinna puhul.


Ega see teine alternatiivne väellik palju paremas seisus pole. Muidugi läheks kallimaks ja on ka selge, et meil ei ole mingit raha ei sellise võimekuse loomiseks ega üleval pidamiseks. Aga lihtsalt kadedus tuleb peale, kui vaatan, kuidas soomlased suudavad ajaloolisest võimalusest (hävitajate masstootmine on parajasti käimas) võtta välja maksimumi.


Kogu baltikumile oleks ilmselt üks eskadrill jõukohane küll kui motti oleks (ja maksimumini Soome infrat ära kasutada).

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 12 Dets, 2021 17:22
Postitas paalberg
Et Balti riigid endale hävitajaid ei hangi on hetkeolukorras pigem tark poliitiline valik.
Belgia ja Hollandi poolt mahakantavad F-16A/B MLU hävitajad ei maksa hetkel eriti midagi.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 12 Dets, 2021 17:37
Postitas nimetu
Belgia ja Hollandi poolt mahakantavad F-16A/B MLU hävitajad ei maksa hetkel eriti midagi.

See on sellise tehnika puhul mõttetu argument, sest pelgalt nende käigus hoidmine, relvastus jne on meeletult kallid. Enne võiks muud augud riigikaitses ära täita kui valget elevanti hakkame ostma.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 12 Dets, 2021 18:04
Postitas zaq
nimetu kirjutas:
Belgia ja Hollandi poolt mahakantavad F-16A/B MLU hävitajad ei maksa hetkel eriti midagi.

See on sellise tehnika puhul mõttetu argument, sest pelgalt nende käigus hoidmine, relvastus jne on meeletult kallid. Enne võiks muud augud riigikaitses ära täita kui valget elevanti hakkame ostma.


Kahjuks on selline suhtumine "on meeletult kallid" valdav meie otsustajate seas. Mida tähendab "on meeletult kallis"???

Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..

Postitatud: 12 Dets, 2021 19:12
Postitas Lemet
Oligi juba paar aastat kahtlaselt vaikne...on's see nüüd viies või kuues ring tulemas?

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 12 Dets, 2021 19:25
Postitas paalberg
zaq kirjutas:
nimetu kirjutas:See on sellise tehnika puhul mõttetu argument, sest pelgalt nende käigus hoidmine, relvastus jne on meeletult kallid. Enne võiks muud augud riigikaitses ära täita kui valget elevanti hakkame ostma.

Kahjuks on selline suhtumine "on meeletult kallid" valdav meie otsustajate seas. Mida tähendab "on meeletult kallis"???

F-16 lennutunni hind on 8000 dollari kandis seega hävitajate seas üks väiksemaid.
F-16 piloodi baasväljaõppe kulu 5.62 miljonit dollarit on hävitajate klassis üks väiksemaid.
Rakettide hinnad algavad mõnesaja tuhandest dollarist, sealt samast kus Mistral.
Poliitilise tahte olemasolul ja hea tahtmise korral ei oleks piiratud rahuaegse õhuturbevõimekuse saavutamine eriline ulme.

Pilt

Pilt

Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..

Postitatud: 12 Dets, 2021 19:31
Postitas Lemet
Kõik need numbrid kehtivad juba olemasoleva võimekuse puhul. Mida meil siin paraku mitte pole. Prooviks enne lennukeid näiteks tankipataljoni toimima saada...

Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..

Postitatud: 12 Dets, 2021 19:44
Postitas Kilo Tango
Lemet kirjutas:...Prooviks enne lennukeid näiteks tankipataljoni toimima saada...


Põhjendad ehk. Tõsiasi on see, et emba-kumba ei tule, aga huvitab mõttekäik.

Re: Õhuväe oleksoloogia

Postitatud: 12 Dets, 2021 19:57
Postitas Lemet
Vada,vada...kui tank kraavi põrutab (aga ta põrutab, selle peale võib mürki võtta), tirib evakuaator teise välja, kraapsud värvitakse üle ja massin on taas lahinguvalmis. Kui F-16 kolinal alla tuleb, siis on nii soetusväärtus kui sandimal juhul ka see kuus miljonit piloodi koolitust lännu...lihtsalt üritaks esimese hooga maaväe toimima saada. Tankid, MRLSid, jmt. Õhk on nii ehk naa lootus liitlaste peale. Mitte et see mulle hirmsasti meeldiks...

Muideks- millest arvamus, et tankipataljoni ei tule?

Re: Õhuväe oleksoloogia

Postitatud: 12 Dets, 2021 20:02
Postitas paalberg
Lemet kirjutas:Kõik need numbrid kehtivad juba olemasoleva võimekuse puhul. Mida meil siin paraku mitte pole. Prooviks enne lennukeid näiteks tankipataljoni toimima saada...

Hävitajatest on konflikti korral rohkem tolku kui tankipataljonist.
Hävitajatega annab vajadusel teostada ka rannakaitset ja laevu põhja lasta.
Enne tankipatajoni on vaja tankipataljonile õhutõrjet, mis seda tankipataljoni õhust Su-25 rünnakute eest kaitsta suudaks, mida olemasolev Mistral kohe kuidagi teha ei suuda.
Pihta tuleb hakata Crotale taolistest õhutõrjesüsteemidest mitte tankidest.

Re: Lennuvahendid EKV-le ehk õhuväe oleksoloogia

Postitatud: 12 Dets, 2021 20:09
Postitas Lemet
Ei, see on vist ikka juba kuues ring, kui mitte seitsmes. Samad argumendid, samad vastuväited....igav, tütarlapsed

Re: Lennuvahendid EKV-le ehk õhuväe oleksoloogia

Postitatud: 12 Dets, 2021 20:20
Postitas ElrikThunderson
Nokkisin siia teema alla veel paar vanemat samasisulist lõime kokku. Lisaks "lendab" Oleksoloogia all hetkel veel eraldi ka helikopterite teemaarendus.
Lemet kirjutas:Ei, see on vist ikka juba kuues ring, kui mitte seitsmes. Samad argumendid, samad vastuväited....igav, tütarlapsed

Vist ikka natuke rohkem juba...

viewtopic.php?f=54&t=4683&start=2280

Re: Lennuvahendid EKV-le ehk õhuväe oleksoloogia

Postitatud: 12 Dets, 2021 21:07
Postitas nimetu
Hävitajatega annab vajadusel teostada ka rannakaitset ja laevu põhja lasta.

Khm... enne hõiskamist soovitan vaadata järgi näiteks need dokumendid:
https://comptroller.defense.gov/Budget- ... /#detailed

AIM-9 üksinda maksab ligi pool miljonit. Ja mida tummisemaks relv läheb, seda kallim kõik on. Tuletan meelde, et meie tegelik hanke-eelarve on kusagil 100 miljonit eurot aastas - kõige jaoks. Ülejäänud raha kulub personalile, väljaõppele, infrastruktuurile, masinate käigus hoidmisele jne jne.

Enne tankipatajoni on vaja tankipataljonile õhutõrjet, mis seda tankipataljoni õhust Su-25 rünnakute eest kaitsta suudaks, mida olemasolev Mistral kohe kuidagi teha ei suuda.

Üks eskadrill ka ei aitaks. Liiga vähe lennukeid selle jaoks.