Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Kapten Trumm]

Deniska on tabanud naelapea pihta.
Justnimelt selliste "punktidega" Venemaa kasvatabki EL-is vajalikke kasulikke idioote.
Nagu on vaja mingit endale vajalikku asja - on vaja kasulikke idioote hirmutada vene turistide, gaasi kinnikeeramise või veel hullem - sõjaga
Täpselt analoogseid võtteid kasutas kapral Aadu ka 30ndate teisel poolel Euroopas.
GB ja Prantsusmaa muudkui andsid järgi - peaaasi, et ise ei peaks sekkuma.

Õige deniska, me ei taha loobuda vene turistidest ja gaasist, kuid me ei saa ka nende asjadega langeda Kremli santaazi ohvriks.
Ühel hetkel tulebki loobuda. Selle peale tuleb mõistagi mõelda igapäevaselt, et kuidas neid "konkse" vähendada.
Ükski tervemõistluslik inimene ei taha sõdida, aga tuleb endale aru anda, et vahel pole ses osas valikut.

[atnekas]

Ükski tervemõistluslik inimene ei taha sõdida, aga tuleb endale aru anda, et vahel pole ses osas valikut.

Just! Nagu omal ajal Winston C. ütles Chamberlaini kohta: "Tal oli valida häbi ja sõja vahel. Valis küll häbi, aga sõja saab ikkagi."

[rbl]

Vähemalt mitte neile kes saavad aru, et Eesti on järgmine!

Paet millegipärast nii ei arva. Mängib jaanalindu?

"Ma ei tõmbaks Ukraina sündmuste osas mingeid paralleele Eesti või teiste Balti riikidega. Kaasmaalaste huvide kaitsmine puudutab pea kõiki Euroopa riike, viimasel ajal on vene kogukonnad kõikjal suurenenud, Baltikum pole unikaalses olukorras."

Eestis on nii 200 000 Venemaa kodaniku, kes elavad mingil põhjusel mitte Venemaal. Kuna Venemaa on ise need inimesed muutnud julgeoleku ohuks Riigi suveräänsusele kas siis ei oleks tagumine aeg nendega tegeleda. Kuidagi peab ju saama nende elamisload tühistada! Hallpasslastega on vist keerukam aga ka nendega peaks vaatama, et selline majanduslik kasulikus, halli passi omada kaoks ära, et neid ei tekkiks vähemalt juurde.

Paraku meie lääne globaliste esindavad "paremerakonnad" Ref, Irl, Sde ei ole huvitatud probleemi kui sellise lahendamisest. Hallipassimeestele Eesti kodakondsuse jagamine tähendaks ju paremerakondadele valimistel kindlat kaotust. Miks nad peaks midagi sellist tahtma? Pigem toovad enda isiklikest ja Venemaa huvidest lähtuvalt ohriks Eesti riigi julgeoleku, mida nad ka senini teinud on! Venemaa USA vahel pole ka välistatud Eesti osas selline diil, et Ida-Virumaa või osakene sellest koos venelastega teile, ülejäänud Eesti koos läänemeelse valitsusega meile! Mis oleks Eestil endal USA Venemaa vahelistele salasobingutele Eesti osas vastu seada? Kui Ukraina territoriaalne terviklikus ei lähe lääne globalistidele korda, miks peaks see Baltikumi osas kuidagi teisiti olema? Paremerakonnad hallipassimeeste probleemi lahendamisest kui sellisest niikuinii ei huvitu, pigem kingivad juba Ida-Virumaa ära. Hallipassimehed esindavad kõige otsesemalt lääne globalistide ja Venemaa ühishuve Eesti riigi ning ühiskonna lõhestamisel. Seega ei oldagi ei läänes, Venemaal ega ka Eestis probleemi kui sellise lahendamisest huvitatud.

[atnekas]

Hallipassi meestele valimatu kondakondsuse eraldamine viib selleni, et see mida täna VF tahaks meie puhul teha vägisi, tehakse siis "by democracy" ja "by law".

Ei maksa unustada, et paljude hallipassi omanike siia tulek oli kolonisatsioon venemaa poolt, mis tegelikult on ju keelatud Genfi konventsiooni põhiselt.

[siilike]

Ei ole mõtet unistada nö lahendustest, et "saadame minema" või anname passi kätte. Pass ei muuda meelsust. Väljasaatmine ongi see, mida piiri taga oodatakse. Hetkel tuleb tähelepanelikult jälgida, kuidas kõik toimus ja õppida.

Kõik algab pingete loomisest. Seejärel toimuvad "intsidendid". Ja ongi põhjus dessant teha.

Kuidas sellist sündmusteahelat murda? - see on küsimus.

[EOD]

Venemaa USA vahel pole ka välistatud Eesti osas selline diil, et Ida-Virumaa või osakene sellest koos venelastega teile, ülejäänud Eesti koos läänemeelse valitsusega meile! Mis oleks Eestil endal USA Venemaa vahelistele salasobingutele Eesti osas vastu seada? Kui Ukraina territoriaalne terviklikus ei lähe lääne globalistidele korda, miks peaks see Baltikumi osas kuidagi teisiti olema?

Loogikast jääb veidi puudu?
Kasutades rubla terminoloogiat:
Ukraina on alles jagamisel Lääne globalistide ja Vene imperialistide vahel - kes endale kui palju saab. Nagu ka Georgia oli.
Baltikum seevastu on globalistidel juba käes ja neil pole mingit põhjust seda jagada.
Pealegi on Venemaa järjest süvenevalt muutumas fašistlikuks paariariigiks. Ainult rahvustunnuste põhjal koonduslaagrisse saatmist veel pole, muus osas natsi-Saksamaa koopia. Valitsuse toetatavad löömamehed, "kaasmaalaste" väidetav ahistamine naaberriikides, kellele kavatsetakse kallale tungida, provokatsioonide korraldamine sise- ja välismaal...
Kusjuures totaalset nuhkimist, inimeste kiibistamist, kelle iganes ebamugava inimese kohtuta "terroristiks" kuulutamise võimalikkust, inimeste tapmist droonidelt (mis saavad varsti ise otsustada, keda rünnata) ja muud sellist Uue Maailmakorraga kaasnevat vaba inimene absoluutselt ei poolda. Aga kui alternatiiviks on fašistliku paariariigi osaks saamine, siis lepitakse oma vabaduste kaotamisega kergemini. Kas see ongi sinu väidetud USA - Venemaa salasobingu mõte?

[paharet]

Vaatan siin arutelu selle üle,et venelased on ohuks eesti julgeolekule.Ma küll nii mustvalgelt seda asja ei näeks,paljud venelased on eestile lojaalsed ja suuremad eesti patrioodid kui mõni puhastverd eestlane.Muidugi on suur hulk ajupestud massi keda mina kutsun "Homo Sovieticus"kes on vene propagandast mõjutatud ja teatud hetkel võivad ohuks olla.Ok saadame need välja aga mis edasi kas toome nende asemele sisse odava tööjõu aasiast või aafrikast.Seda on juba euroopas näha milleni see viib.

[rbl]

Hallipassi meestele valimatu kondakondsuse eraldamine viib selleni, et see mida täna VF tahaks meie puhul teha vägisi, tehakse siis "by democracy" ja "by law".

Mida VF siis meie puhul täna teha tahaks?

Ei maksa unustada, et paljude hallipassi omanike siia tulek oli kolonisatsioon venemaa poolt, mis tegelikult on ju keelatud Genfi konventsiooni põhiselt.

Kas Genfi konventsioon on olulisem kui Eesti riigi territoriaalne terviklikus? Hakkame siis ootama, millal Venemaa Genfi konventsiooni täitma asub, mis sest et Ida-Virumaa võib selleks ajaks olla juba osake Venemaast? Samas paljud Ida-Virumaa venelased oleks juba ammu sealt lahkunud, oleks neil vaid võimalus vabalt EL riikides elada ja töötada. Sisuliselt Eesti kodakondsuse hallipassimeestele mitteandmine on vaikivalt Ida-Virumaa jätkuv koloniseerimine. Keda me siis asemele tooks, Rumeenia mustlasi ja Aafrika neegreid? Ida-Virumaad ei koloniseeri mitte meie omad hallipassimehed vaid kinnisvara ja maad kokku ostma asunud Peterburi ning Moskva venelased!

Õige deniska, me ei taha loobuda vene turistidest ja gaasist, kuid me ei saa ka nende asjadega langeda Kremli santaazi ohvriks.

Loobumine Vene turistidest ja gaasist on sisuliselt loobumine mitte millestki. Veel mõni aasta tagasi ei olnud siin õieti mingit Vene turismi ja ei mingit katastroofi. Ega turismi baasil ei saa siis pikemajaliselt jätkusuutliku, teadmistepõhist majandust üles ehitada. Turismist elatuvad põhiliselt Aafrika, Aasia kolmanda maailma riigid ja arengumaad. Gaas hakkab tulema LNG terminalist, Balticconnectori kaudu Soomest või torujuhtme kaudu Lätist. Küsimus on pigem selles, et kas meie Eesti oma parlamendis esindatud erakonnad on valmis vene päriolu rahast loobuma? Ega vist...

[atnekas]

Küsimus on pigem selles, et kas meie Eesti oma parlamendis esindatud erakonnad on valmis vene päriolu rahast loobuma? Ega vist...

Kahjuks mitte ja kui kõik hallipassi mehed saaks päeva pealt omale EU passi, siis selles osas läheks olukord veelgi hullemaks. Korduvalt on meil vedanud tänu sellele, et KOV-i ja riigikogu valimistel osaleb pisut erinev elektoriaat.

[Jaanus2]

Viimane repliik veel Eesti venelastega seoses, kuigi siin OT. Jah, paljud on väga lojaalsed, mõni lojaalsem kui eestlane, isegi umbkeelsena võib lojaalne olla (kuigi väga tihti ette ei tule). Aga seda tegelikku lojaalsust ei saa täpselt mõõta, ka eile lojaalselt inimeselt võivad kaduda kõik pidurid, kui vaikivad rohelised mehikesed kohal on ja midagi karta ei ole. Tõeline lojaalsus ilmneb alles siis. On ainult üks lahendus lojaalsuse saavutamiseks, tänagi kõigis kultuurmaades kasutusel, sest midagi paremat ei ole välja mõeldud. Ei ole väljasaatmine ega üldse vägivallaga seotud. Mõnede rahvaste puhul töötab halvemini, aga venelaste puhul töötaks Eestis väga hästi, kui vaid tahetaks vaeva näha. Kõik sel teemal.

[atnekas]

Viimane repliik veel Eesti venelastega seoses, kuigi siin OT. Jah, paljud on väga lojaalsed, mõni lojaalsem kui eestlane, isegi umbkeelsena võib loojalne olla (kuigi väga tihti ette ei tule). Aga seda tegelikku lojaalsust ei saa täpselt mõõta, ka eile lojaalselt inimeselt võivad kaduda kõik pidurid, kui vaikivad rohelised mehikesed kohal on ja midagi karta ei ole. Tõeline lojaalsus ilmneb alles siis. On ainult üks lahendus lojaalsuse saavutamiseks, tänagi kõigis kultuurmaades kasutusel, sest midagi paremat ei ole välja mõeldud. Ei ole väljasaatmine ega üldse vägivallaga seotud. Mõnede rahvaste puhul töötab halvemini, aga venelaste puhul töötaks Eestis väga hästi, kui vaid tahetaks vaeva näha. Kõik sel teemal.

Kuulaks huviga, sest minu teada ei ole kusagil veel edu saavutatud. Võtame või näiteks hiinlased. Igale poole kuhu nad läehvad... kui kriitiline mass koos - tekib hinnalinn. Ei võeta kultuuri omaks, vaid minnakse viima enda nägemust elust ja olust. Ikka väga huviga kuulaks, mis oleks lahendus.

[denis23]

Sellest mida mina ütlesin, vist valesti aru saadud. Mina ei väida et Eesti ei saa ega pea seda kõike tegema. Samas ma ei tee ennustused, milline oleks mõju nendest sammudest.
Ma küsin isegi enamat - kas Eesti riigina oleks valmis seda kõike tegema, samal ajal, kui meie geopoliitiline rivaal seda ei tee, ning see mida meie kaotame, tema võidab.
Näiteks - loobume transiidist ning turismis, seejärel kaubavood saab endale Läti ning turiste Soome.

Ometi - selline olukord ongi. Pange ennast Greeka kes venelastele viisapiirangute kehtestamisel teab, et need turistid lähevad...Türgi kellel jääb kehtima viisavabadus. Ma lihtsalt küsin - millised allpool loetletud meetmed /mille analooge terve Euroopa mõõtkavas me just kui ootame/ oleks praegu Eesti valitsus teinud:

Küsiks - nõuate et "lääs teeb", "nato teeb", "EL teeb".

Kas oleme Venemaaga sõjaks valmis, ka selle hinnaga, et sõjategevus võib kandma ka Eesti pinnale? Esialguks näiteks mõnda alajaama või radari pommitamise näol?

Mitu tuhat meest, soomukit, veokit võiks Eesti saata Ukrainale appi? Ning seda omal kulul?

Kas oleme valmis mobilisatsiooniks?

Kas oleme valmis ka kutsealustele ning mobiliseeritavate saatmiseks?

Kas läheksite ise Ukrainasse?

Millist relvaabi võiks Eesti Ukrainale osutada?

Kui suure majandusabiga oleksime valmis appi tulema Ukrainale appi?

Millised sanktsioonid oleks Eesti valmis Venemaa suhtes kehtestama?

Kas Eesti oleks valmis vene turistidest loobuma, piirates nendele viisade andmise?

Kas oleksime valmis oma majad elektrikütega kütta vene gaasi asemel?

Kas oleme valmis selleks, et kütus maksab tanklas 0.2 eur rohkem?

Kas põllumehed on valmis väetise eest 20% rohkem maksma?

Kas paneme 90% Muuga sadama ja Eesti raudtee kaubavoogudest kinni?

Kas arestime vene kapitalile kuuluvad kinnisvaraobjektid Eestis?

Kas arestime vene kapitaliga seotud pangakontod?

Kas oleme seejärel valmis kompenseerima Eesti kapitalile kuuluvate aktivate konfiskeerimine Venemaal?

Kas loobume oma ekspordist Venemaale (liha, piim, kala, masinaehitus, ehitusmaterjalid jne)?

Kas loobume oma transpordivedudest Venemaal?

Kas oleme valmis selleks, et selle tulemusena ilmselt tõuseb kapitali hind ka Eestis väga oluliselt (k.a. kodulaenud, liisingud jne)

See on kõik need sammud, mida Eesti nagu ma saan aru ootaks Lääne maailmalt.
Nüüd vastage nende küsimustele, pidades silmas, et Eesti on praegu osa läänemaailmast ning NATOst.

Trumm sa justkui vihjad et ma olen Vene propagandi suuvooder või "kasulik idioot" - aga ütle siis, mida konkreetselt ülalpool nimetatud asjadest võiks Eesti praegu rakendada.

Vene gaasist päevapealt loobumise teemaga seoses terve EU mõõtkavas tuletaksin meelde LNG gaasi terminali ehituse saaga mis kestab juba vist kuuendat aastat ning eelprojektist pole edasi liikunud.

Muide lisaks seoses vene gaasist loobumisega - kas Eesti oleks nõus alustada kildagaasi kaevandamist (mida Eestis olemas), laiendada põlevkivi kaevandamise ning siiski ehitada oma pinnale tuumajaama?

[Kapten Trumm]

Loobumine Vene turistidest ja gaasist on sisuliselt loobumine mitte millestki. Veel mõni aasta tagasi ei olnud siin õieti mingit Vene turismi ja ei mingit katastroofi. Ega turismi baasil ei saa siis pikemajaliselt jätkusuutliku, teadmistepõhist majandust üles ehitada. Turismist elatuvad põhiliselt Aafrika, Aasia kolmanda maailma riigid ja arengumaad. Gaas hakkab tulema LNG terminalist, Balticconnectori kaudu Soomest või torujuhtme kaudu Lätist. Küsimus on pigem selles, et kas meie Eesti oma parlamendis esindatud erakonnad on valmis vene päriolu rahast loobuma? Ega vist...

Ka pime rubla leiab rubla, kui eesti vanasõna parafraseerida.
Ja tegelikult nii ongi, kuid ikka ja jälle leidub tegelasi, kes "short run" raha nimel on valmis teatud tõsiasju eirama ja hiljem osutuvad teatud valikute ees olevaks.
Näiteks selles, et kas asuda oma seeklite eest teenima teist riiki või kõrbeda kõigega, mis piiri taga.
NSVL-s oli kahe maailmasõja vahel ka sedasi.

[Kapten Trumm]

Viimane repliik veel Eesti venelastega seoses, kuigi siin OT. Jah, paljud on väga lojaalsed, mõni lojaalsem kui eestlane, isegi umbkeelsena võib lojaalne olla (kuigi väga tihti ette ei tule). Aga seda tegelikku lojaalsust ei saa täpselt mõõta, ka eile lojaalselt inimeselt võivad kaduda kõik pidurid, kui vaikivad rohelised mehikesed kohal on ja midagi karta ei ole. Tõeline lojaalsus ilmneb alles siis. On ainult üks lahendus lojaalsuse saavutamiseks, tänagi kõigis kultuurmaades kasutusel, sest midagi paremat ei ole välja mõeldud. Ei ole väljasaatmine ega üldse vägivallaga seotud. Mõnede rahvaste puhul töötab halvemini, aga venelaste puhul töötaks Eestis väga hästi, kui vaid tahetaks vaeva näha. Kõik sel teemal.

Mina ka ei usu sellesse lojaalsusesse. Nendel, kes kannavad siiani rusikat taskus nõuka privilegeeritud seisuse kaotamise eest ja kes elavad NTV ja co infoväljas, neid parandab haud.
Parim näide oli eilne Vabariigi Kodanikud, kus ka päris mitu "arvamusliidrit" sisuliselt läbi lillede nutsid taga nõuka aja privilegeeritud seisust.
Täpselt samasuguste seisukohtadega seltskonda on see Sevastopol ja Lõuna-Krimm täis. Saaks aga oma nõuka privilegeeritud parasiidiseisust jätkata. Et ei peaks kohalikku keelt oskama ja kohalikke kombeid austama. Mul vajus lausa lõug ripakile, kui üks vana kurtis, et on suur venelaste solvamine see eestikeelne (kõrg)haridus.
No mulle ei tule kohe pähegi, et kui kolin Soome elama, hakkan seal lõuad püsti nõudma eestikeelset haridust Soome riigilt.

[atnekas]

No mulle ei tule kohe pähegi, et kui kolin Soome elama, hakkan seal lõuad püsti nõudma eestikeelset haridust Soome riigilt.

Ja sellised on alati Sinu vastu - seni kuni sa ei ole nende poolt (unustad omariikluse, keele ja kõik muu).

Need on ideelised vene shovinistid ja neid rahuldaks vaid "vaenlase" kapitulatsioon.