Kremli trollidest

Ideoloogiline sõda, ajupesu...
Heal lapsel mitu nime!
Vasta
Pärtel
Liige
Postitusi: 575
Liitunud: 16 Sept, 2005 11:50
Asukoht: Lõuna - Eesti
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Pärtel »

PM on võtnud nõuks teha ülevaateid Kremlimeelsetest kasulikest idiootidest. Esimeses loos saavad siis "sõna" sm Tucker ning sm Danko (SVK asespiiker). Loo leiab ülesse aadressilt: https://maailm.postimees.ee/8181682/pru ... a-venemaal.
Kes maksumüüriga tegemist ei taha teha, siis siinkohal ka otse:
PRÜGITUUL ⟩ Kes ja kuidas valetab läänele madalate toiduhindade kohta Venemaal? (3)
Ameerika telesaatejuht Tucker Carlson (vasakul) ja Slovakkia parlamendi asespiiker Andrej Danko (paremal) toetavad Kremli narratiive toidu odavusest Venemaa poodides. Foto: Portaali Rus.Postimees kollaaž / Brian Cahn / Zuma Press / Vene riigiduuma pressiteenistus / Scanpix
Natalia Grebneva
Natalia Grebnevaajakirjanik
Ivan Skrjabin
Ivan Skrjabinajakirjanik
29. jaanuar 2025, 11:14
Kuula

Venemaa propaganda levitab Euroopas ja Ameerika Ühendriikides sõnumeid Venemaa madalatest toiduhindadest ja majanduse stabiilsusest. Seda tehakse lääneriikide avaliku elu tegelaste kaasabil. Rus.Postimees uuris režiimi liidri Vladimir Putini vabatahtlike välisabiliste valesid. Selle artikliga alustame sarja «Prügituul», milles lahkame Kremli-meelse propaganda valesid.
Vale nr 1

Üks silmatorkavamaid juhtumeid, kus minnakse kaasa Kremli-meelse propagandaga kaupade odavusest Venemaa kauplustes, oli Ameerika telesaatejuhi Tucker Carlsoni kajastus 2024. aastal, kui ta Putini intervjueerimise jaoks Venemaale tehtud reisi ajal astus «ootamatult» sisse ka ühte Moskva toidukauplusse.

Etenduse käigus meenutas Carlson vaesunud NSV Liitu, kus poodide riiulid olid tühjad, ja tsiteeris Ameerika ajakirjanikest kolleege, kes olid enne teda rääkinud ameeriklastele, et Venemaal on isegi konservipurkidele kinnitatud vargusvastased seadmed. Oma videos, kus Carlsonit filmib teine inimene, nuusutab propagandist vaimustunult leiba ümbritsevat polüetüleeni, näitab Snickersi šokolaade ja Gillette'i raseerimisvahendeid.

«Näeb välja üsna sanktsioonivaba,» ironiseerib ameeriklane, seistes riigis, kus alates 2022. aastast on seaduslikult lubatud paralleelimport. See tähendab, et salakaubandus ei ole enam kriminaalkorras karistatav, kui tegemist on kaupadega, mille impordi Venemaale on Ukraina liitlased ära keelanud.

Carlson meenutas ka esimese McDonald'si avamist Moskvas hilises Nõukogude Liidus, väites, et Putini ajal seda ei suletud, vaid see muutus lihtsalt venemaiseks. Olles ostnud ühes Vkusno i Totška toitlustusettevõttes mitu võileiba, kartulit, magustoidu ja koolat, hüüatab ajakirjanik, et sama komplekt maksaks Manhattanil 2,5 korda rohkem.

Hüpermarketis Auchan teatas ta, et sealt ostetud tooted on neli korda odavamad kui USAs.

Carlson kulutas ostudele 9481 rubla (sel ajal umbes 104 dollarit, st 91,1 rubla ühe dollari kohta). Ta teatas, et USAs oleks ta samasuguse toidukorvi eest maksnud üle 400 dollari.

«Kui te lähete Venemaa toidupoodi ja näete, kui palju toit maksab ja kuidas elavad inimesed, siis häälestab see teid radikaalselt meie (Ameerika – toim) liidrite vastu. Igal juhul just seda ma kogen,» ütles ta.
Paljastus nr 1

Carlson ei täpsustanud aga, et keskmine aastapalk Ameerika Ühendriikides oli 2024. aastal umbes 58 000 dollarit ehk umbes 4900 dollarit kuus, riigi miinimumpalk oli 13 920 dollarit aastas ehk 1160 kuus.

Venemaal seevastu fikseeriti samal perioodil keskmiseks palgaks 84 000 rubla kuus (vahetuskursiga 91,1 on see 922 dollarit) ja miinimumpalk on isegi veel 2025. aastal 22 440 rubla, mis 2024. aasta veebruari seisuga oli umbes 245 dollarit, praeguse vahetuskursi juures aga 228 dollarit.
Vene rubla.
Vene rubla. Foto: Maksim Šemetov / Reuters / Scanpix

Kui järgida Carlsoni loogikat toidukorvi maksumuse neljakordse erinevuse kohta, siis peaksid venelased saama keskmiselt mitte vähem kui 1225 dollarit kuus.

Selliseid jultunud valesid võivad aga uskuda vaid need, kes ei ela Venemaal ja kellel pole seal sugulasi. Tegelikult ongi see pilt «ideaalsest elust» Venemaal mõeldud just neile.

Sellegipoolest teeb Carlson veel ühe ootamatu järelduse, pöördudes juba otse oma kaasmaalaste poole: «Te hävitate elu selles riigis. See on see, mida on meie juhid meiega teinud. Aga kui te lähete Venemaa toidupoodi, kurjuse südamesse, ja näete, kui palju asjad maksavad ja kuidas inimesed elavad, siis häälestab see sind radikaalselt meie juhtide vastu.»
Donald ja Carlson

Mõned kuud hiljem võitis USA presidendivalimised Donald Trump, kellega Carlson teeb aktiivselt koostööd. Detsembris 2024, kui Carlson lendas taas Moskvasse, teatas Ameerika uue presidendi poeg Donald Trump juunior, et Carlson aitab lahendada konflikti Ukrainas.
Vale nr 2

Teine läänemaailma esindaja, Slovakkia parlamendi asespiiker Andrej Danko imetles peaaegu aasta hiljem, detsembris 2024, samuti hindu täpselt samas Moskva hüpermarketis Auchan, nimetades restoraniketti Vkusno i Totška samuti McDonald'siks. Üleüldse tuli ta Moskvasse, et paluda Putinilt abi gaasitarnete säilitamiseks, kuid «ootamatult» hakkas tedagi huvitama Venemaa toiduainete ja eriti või hind.

«Kallid sõbrad, paljud teist on kirjutanud, et ma olen kuskil eliidi hulgas, nii et palusin inimestel, keda me siin teame, võimalust külastada Vene hüpermarketit,» selgitas ta oma soovi poodi minna. «Minu taga on muide Prantsuse toidukaupade ettevõte Auchan, mis jäi siia. Kuigi on tõsi, et paljud ettevõtted on lahkunud, püüan ma teile selles kaubanduskeskuses näidata, et siin on peaaegu kõik nagu ka meil Slovakkias.»

Pärast seda näitab Danko Venemaa turult lahkunud kaubamärkide analooge. «Cola lahkus, aga vaat venemaine näeb välja nii. Siin on Sprite,» näitas poliitik ELis tundmatute kaubamärkide punaseid ja rohelisi pudeleid.

«Vorstid on sellised, mida me isegi kodus ei näinud. Kuid oluline on ka hind, sest see ulatub 1,50 eurost kuni maksimaalselt 3 euroni sellise paki vorsti eest. Näete valikut? Ja ma sain need imelised vorstid!» jätkas Danko promokampaaniat.

«Siin on meil Soome või, taluvõi, ja hind varieerub 1,30 eurost 2,80 euroni,» vaimustub Danko veelgi enam, siis osutab aga 52 senti maksvale margariinile, nimetades sedagi võiks.
Paljastus nr 2

Tegelikult ei ole Venemaa poodides selliseid hindu, nagu pole ka päris võid 2,80 või veel vähem 1,30 euro eest. Ja tervikuna oli reklaamtoote valik pehmelt öeldes mitte eriti õnnestunud.

2024. aastal jõudis inflatsioonimäär Venemaal tervikuna rekordtasemele. Rosstati andmetel oli toiduainete inflatsioon 11,05 protsenti – absoluutne rekord alates 2015. aastast – ja tarbijahinnaindeks tõusis 9,52 protsenti.

Ja hinnakasvu juhib just või: pluss 36 protsenti aastaga.

Eeldatakse, et tõelise või rasvasisaldus peab olema vähemalt 72,5 protsenti. Kõige odavamat sellise rasvasisaldusega võid pakutakse Moskva Auchani kodulehel 159,9 rubla eest 180 grammi ehk umbes 940 rubla kilogrammi eest (umbes 9 eurot). See ei ole praeguse vahetuskursi juures kuidagi vähem kui 1,5 eurot. Ja seda soodushinnaga, tavaliselt maksab see 219,99 rubla ehk umbes 3 eurot.

Seda taluvõid (Krestjanskoje) tootjalt Azbuka Sõra ei hinda ostjad veebilehe kommentaaride järgi otsustades just liiga kõrgelt. «Lihtsalt maitsetu või,» ütleb viimane kommentaar.
Pakk seda, mida Venemaal nimetatakse võiks. Just võid kiitis Slovakkia parlamendi asespiiker Andrej Danko, kui tuli Putini juurde energiaressursse paluma.
Pakk seda, mida Venemaal nimetatakse võiks. Just võid kiitis Slovakkia parlamendi asespiiker Andrej Danko, kui tuli Putini juurde energiaressursse paluma. Foto: auchan.ru

Sama hind on ka Auchani kaupluse enda kaubamärgi võil. Ja jälle laitvad kommentaarid: «Või on halva maitsega, ei mingit koore kõrvalmaitset, nagu pahtel, maitselt ja lõhnalt sarnaneb pigem margariiniga.»

Selle või hind, mida ostjad kiidavad, algab umbes 2,5 eurost sama kaalu eest, st kilo maksab peaaegu 1500 rubla ehk umbes 15 eurot.

Kui panna veebipoes Auchan populaarsuse järgi ritta võid, mida ilmselt võib süüa ilma halbade tagajärgedeta tervisele, siis on juhtival kohal või Altai Kiprino 82 protsenti ilma piimarasva asendajata, 150 grammi 289,99 rubla eest (seega juba ligi 2000 rubla ehk 20 eurot kilogramm).

Ilmselt just sellepärast, et või on tõesti nii taskukohane, läks hiljuti üks 34-aastane Kolomna elanik Moskva lähistel supermarketisse ja täitis musta koti 20 paki võiga, püüdes valida kõige kallimaid variante. On arusaamatu, millises meeleheites ta pidi olema, et otsustas selle projekti ette võtta: loomulikult pidasid turvamehed ta kinni. Ja selliseid näiteid on kogu riigis rohkem kui üks. ​
Majandusteadlase vaade

Sõltumatute majandusteadlaste kommentaarid kinnitavad lääne mõjutajate rõõmsameelsete kauplusekirjelduste võltsi olemust.

«Rahaga on halvad lood ja läheb veelgi hullemaks, sest eksporditulud langevad, üldse on Venemaa väliskaubandus murettekitavas languses ja kaubandusbilansi ülejääk langeb, see aga on oluline parameeter,» selgitas majandusteadlane ja professor Igor Lipsits hiljutises «The Breakfast Show» saates.

Venemaa läheneb ohtlikule olukorrale, mida nimetatakse negatiivseks kaubandusbilansiks.

«Asi on selles, et niipea kui Venemaa impordikulud muutuvad suuremaks kui tema eksporditulud, hakkab Venemaa lagunema. Nii oli 20. sajandi alguses, nii oli NSV Liidus. Praegu ületavad eksporditulud Venemaal importi väga vähe,» meenutab Lipsits.

Isegi ametlik inflatsioon lähenes Venemaal juba kümnele protsendile.

«Kuid tegelik hinnatõus nende kaupade puhul, mida pensionärid eelmisel aastal ostsid, on 20–30 protsenti. Ja nende pensionid on nüüdseks indekseeritud viie kuni seitsme protsendiga, nii et pensionärid on juba järsult heaolus kaotanud, ja kõik muudkui kallineb,» ütles ekspert, viidates oma sõpradele, kes on jäänud Vene Föderatsiooni.

Majandusteadlane tõi näite, kuidas Venemaa võitleb täna oma tootjate seemnete eest põllumajanduses.

«Valitsus ütleb: import asendada, ainult oma seemned. Valitsus ütleb, et poisid, teil on liiga palju häid imporditud põllumajandusmasinaid, me kehtestame teile utiliseerimistasu, ja suurendab imporditud põllumajandusmasinate, imporditud tarvikute utiliseerimistasu viis korda, nii et põllumehed ei saa häid seemneid ja neil ei ole häid põllumajandusmasinaid. Impordi asendamine kuni täieliku näljani,» ütleb Lipsits. «Kulud tõusevad, põllumajandustootjad lõpetavad tootmise, tõmbavad koomale oma põllumajandusettevõtteid.»

Seejuures esines hiljuti Vene Föderatsioonis asepeaminister Dmitri Patrušev (endise FSB direktori Nikolai Patruševi poeg ja endine põllumajandusminister) ja ütles, et põllumehed on ise kõiges süüdi.
Venemaa asepeaminister Dmitri Patrušev (paremal) püüab mõista majandusminister Maksim Oreškinit (vasakul). Kreml, detsember 2024.
Venemaa asepeaminister Dmitri Patrušev (paremal) püüab mõista majandusminister Maksim Oreškinit (vasakul). Kreml, detsember 2024. Foto: IMAGO / SNA / SCANPIX

«Nad ei hoiatanud õigeaegselt. Mulle määratakse siin trahv selle eest, et ma ei ole esitanud avaldust, et hakkan töötama välisagendina, ja põllumajandusettevõtjaid trahvitakse selle eest, et nad ei ole õigeaegselt hoiatanud, et neil saab olema probleeme põllumajandusega. Nad jätsid kuidagi hoiatamata, et neil läheb jahu kallimaks, teravili läheb kallimaks, leib läheb kallimaks. Ei hoiatanud, on süüdi, karistame,» ironiseerib Lipsits.
Känd ja käbi

Tasub meenutada, et Dmitri Patrušev sai põllumajandusministrina tuntuks algatusega määrata oma ministeeriumi alluvusse looduslikult kasvavate toiduressurssidega seotud küsimused. Hiljem lisati seened Venemaal seaduslikult «köögiviljakultuuride» nimekirja.

Lipsitsi sõnul oli põhitoodete reaalne hinnatõus Vene Föderatsioonis 2024. aastal 20–30 protsenti.

«Ees seisab järjekordne kommunaalarvete tõus, ma sain järjekordse kirja, inimesed kirjutavad mulle, kuidas Peterburis tõsteti kommunaalteenuste hindu. See oli südantlõhestav. Kasv on kümneid protsente,» lisab ta. «Venemaa jaguneb täna kahte gruppi: umbes 13 protsendil venemaalastest on säästud ja need säästud kasvavad tänu kõrgetele intressimääradele. Aga 87 protsenti võtab laenu. Ja ei laenata mitte ainult pankadest, vaid ka mikrokrediidiorganisatsioonidest, kus intress on 292 protsenti aastas.»
Muuhulgas

23. jaanuaril, st pärast USA presidendi Trumpi ähvardusi kehtestada Vene föderatsiooni vastu uued sanktsioonid, teatas Reuters oma allikatele viidates, et Vene režiimi liider Vladimir Putin on üha enam mures Venemaa majanduse tasakaalustamatuse pärast keset käimasolevat sõda. Juba mitu kuud on riigisisest majandusaktiivsust üha enam pingestanud tööjõupuudus ja kõrged intressimäärad, mis on seatud suurte sõjaliste kulutuste taustal kiirenenud inflatsiooni vastu võitlemiseks.

Reuters märgib, et esimest korda fikseeritakse Vladimir Putini mure olukorra pärast majanduses, millest räägivad ka allikad, ja samuti see, kuidas olukord mõjutab Kremli seisukohti.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selle maismaatuulikute vastase hüsteeria tagant paistavad vaevu aimatavalt välja idanaabri kõrvad, neile meeldiks väga kui me sõltuksime kaugel merel olevatest tuulikutest, mille ühendusi me kontrollida ei suudaks. Sealt parem oleks vaid elektri ostmine Venemaalt (mida saaks vajadusel kiiresti kinni keerata). Meretuuleparkide kaablite ankruga kündmine on märksa vaevalisem kui rubilniku keeramine.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Erureamees
Liige
Postitusi: 908
Liitunud: 17 Nov, 2022 14:11
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Erureamees »

Ma ei saa aru, kuidas peaks madalad toiduhinnad Venemaal minu suhtumist sellesse riiki muutma. 20 saj jooksul on seal olnud küllalt perioode, kus toit ei maksnud midagi (ametlikult) aga saada teda polnud. Sellel maal ei kehti juba kaua aega tegelik turumajandus.
Erureamees
Liige
Postitusi: 908
Liitunud: 17 Nov, 2022 14:11
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Erureamees »

Kas saarlased ei mäleta, millega eelmine saaremaa ülestõus lõppes?! "Võime korrata" nagu nende meelest alusetult foobitsetud (sõnaus?) idanaabrid armastavad ärbelda. Irboska oli mu meelest ka väärt ettevõtmine. Kahju, et liberaalne vegetarism sellist ei luba.
AndresTy
Liige
Postitusi: 1396
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas AndresTy »

Et köhi aga pappi, siis ununevad kähku ideed põlisrahvast jms suured ning hästi kõlavad sõnad. Money talks bullshit walks - nagu Ameerikamaal on kombeks öelda.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Pärtel
Liige
Postitusi: 575
Liitunud: 16 Sept, 2005 11:50
Asukoht: Lõuna - Eesti
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Pärtel »

Erureamees kirjutas: 30 Jaan, 2025 7:20 Ma ei saa aru, kuidas peaks madalad toiduhinnad Venemaal minu suhtumist sellesse riiki muutma. 20 saj jooksul on seal olnud küllalt perioode, kus toit ei maksnud midagi (ametlikult) aga saada teda polnud. Sellel maal ei kehti juba kaua aega tegelik turumajandus.
Enamikku nsvl nimelise moodustise all elanutest tõesti see propaganda ei mõjuta. Ja ka neid, kelle IQ on suurem kui kinganumber (ja selle all mõtlen ma cm või EL standardis, mitte USA ühikutes mõõdetuna). Kuid kui läheme nende juurde, kel puudub allikakriitiline mõtlemine, kelle haridus (ja ka haritus) jätab soovida, siis leiame sadades tuhandetes kasulikke idioote, kes vaatavad ja näevadki seda, et "seal ongi elu ilusam". Eriti veel siis, kui info edastajateks on nö prominendid.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas loomake »

Erureamees kirjutas: 30 Jaan, 2025 7:33 Kas saarlased ei mäleta, millega eelmine saaremaa ülestõus lõppes?! "Võime korrata" nagu nende meelest alusetult foobitsetud (sõnaus?) idanaabrid armastavad ärbelda. Irboska oli mu meelest ka väärt ettevõtmine. Kahju, et liberaalne vegetarism sellist ei luba.
Sest kui kirjas on et "saarlased" siis tähendab see muidugi kõiki Saaremaa elanike? Võtad terve Võrumaa ka siis juba ette?
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Erureamees
Liige
Postitusi: 908
Liitunud: 17 Nov, 2022 14:11
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Erureamees »

Ikka kõik, kellele ma siis erandi pean tegema? Ma ise ka sealt lõunast pärit. Lisaks ühe Mooraga koos koolis käinud ja kooli direktori nimi oli ka Moora. Hakatakse onupojapoliitikas kahtlustama. Kui tõsiselt siis artiklid lasevad paista nagu oleks see peaaegu et enamuse seisukoht antud maakondades.
Erureamees
Liige
Postitusi: 908
Liitunud: 17 Nov, 2022 14:11
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Erureamees »

Enamikku nsvl nimelise moodustise all elanutest
Jah, täitsa nõus. Kahjuks saab inimest lugema ja kirjutama õpetada, mõtlema õpetamine nii edukas pole. Seda siis lääne kasulike idiootide kohta.
Nood meie "režiimiga võitlejad", mida nemad mõtlevad? Aru ma ei saa, mil moel nad näevad neid heanaaberlikke ja "russofoobiavabu" suhteid naabriga, kellel on mõttes ainult kuidas Eesti riik (koos teiste endiste impeeriumi osadega) olematuks muuta. Mina ei ole sealt ida poolt küll ühtegi teistsugust sõnumit suutnud välja lugeda. Et midagi muud väita peab olema loll või kaabakas.
Põldur
Liige
Postitusi: 320
Liitunud: 05 Veebr, 2021 10:54
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Põldur »

Kapten Trumm kirjutas: 29 Jaan, 2025 13:55 Selle maismaatuulikute vastase hüsteeria tagant paistavad vaevu aimatavalt välja idanaabri kõrvad, neile meeldiks väga kui me sõltuksime kaugel merel olevatest tuulikutest, mille ühendusi me kontrollida ei suudaks. Sealt parem oleks vaid elektri ostmine Venemaalt (mida saaks vajadusel kiiresti kinni keerata). Meretuuleparkide kaablite ankruga kündmine on märksa vaevalisem kui rubilniku keeramine.
See on natuke lihtsustatud nägemus, et kõik on ainult vene mõjutustegevus, kuigi täiesti võimalik, et nad üritavad selliseid olukordi ära kasutada. Ei ole ise otseselt tuulegeneraatorite vastane olnud. Kui ,siis pigem sellest vaatest, et see on juhuenergia. Tuulegeneraatoritest olen ainult mööda sõitnud. Aga praegu on olnud võimalus veidi rohkem süveneda teemasse, sest sugulaste juurde Pärnumaal on üsna küla lähedale suurem tuulepark planeerimisel. Alustame sellest, et kui poleks olnud ärksamaid kohalikke, siis väga info tuulepargi rajamisest nendeni ei jõuakski. Aga mind ehmatas kõige rohkem nende planeeritud tuulikute kõrgus, mis on pea teletorni kõrgus. Lähimast majast esialgsetel andmetel 450m. Ja kui sul selliseid 20-40tk lähedale ehitatakse, siis võtab mõtlema küll. Aga samas kandis on olnud väga pikalt suurem turbatööstus. Nüüd on lisandunud kalatiigi nime all rajatud karjäärid, päiksepargid. Kohe varsti lisandub 4-realise tee ehitus, mis tegelikult on ka suur muutus, eriti neile kelle talud üsna tee ääres on, kuid liikluskorralduslikus mõttes mõjutab kõiki teeäärseid külasid. Inimestel vähemalt selle koha näitel, on lihtsalt tass täis saanud. Näha on , et inimestel on trots tekkinud ka vallavalitsuse suhtes.
Ise ei pea ennast "not in my back yard" inimeseks kuigi pean tunnistama, et kirjutasin valda kirja kui läheduses terve ühe talu maad (22ha) päikesepargi alla pandi. Põllumehena tundus see täiesti ajuvaba. Aga kui nägin, et teistele kohalikele see teema korda ei läind, kehitasin õlgu ja lõin käega.

See , et inimene maalehe artiklist müratoetust ei saa, tundub mulle ka tema suhtes ebaõiglane. Ülejäänud Eesti ühiskond võiks sellistele inimestele solidaarsusest ikkagi midagi tagasi anda.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No ei ole seal tuulikute juures mingit erilist müra või "ohtlikke võnkumisi", puhas lamemaalaste pastakast imetud jamps, mida mööda neti levitatakse ja lolle hirmutatakse. Nagu raviti koroonat hobuste ussirohuga, nagu 5G interneti "võnked" olid koroonasümptomite põhjus jne.

Viibin päris tihti Pakri otsas, kus tuulikud on vaevalt kilomeeter eemal ja meretuule mühin on iga kell kõvem kui see tuulikulabade tehtav "siuh-siuh". Olen isegi paar korda ööbinud Pakri tuulepargis üsna tuuliku all jaotelgis ega tähendanud midagi ööund häirivat. Elan ka Klooga harjutusvälja mürakaitsevööndis.

Suvaline pastakast imetud jamps ja hulk valveprotesteerijate kihutustööd, kes protesteerivad iga asja vastu. Ainult neile raha laekumise kohta "tundmatutelt annetajatelt" ei protesti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Erureamees kirjutas: 30 Jaan, 2025 7:33 Kas saarlased ei mäleta, millega eelmine saaremaa ülestõus lõppes?! "Võime korrata" nagu nende meelest alusetult foobitsetud (sõnaus?) idanaabrid armastavad ärbelda. Irboska oli mu meelest ka väärt ettevõtmine. Kahju, et liberaalne vegetarism sellist ei luba.
Eriti lahe oli viimane saarlaste kisakoor meretuulikute teemal, no mul on küll raske ette kujutada, kuidas rannast 60 km eemal asuv tuulepark inimesi häirida saaks? Minu väheste teadmiste kohaselt on rannas seistes silmapiir umbes 20 km kaugusel. On vähe võimalik, et sealt üldse midagi randa paista on. Nähtavus kah, pole eriti tihti meil ilmasid, kus 60 km otsenähtavust oleks. Enamasti on nähtavust palju vähem kui silmapiirini.

Minumeelest tuleks taoliste asjade puhul Eestis konkretiseerida ja seadustada materiaalne vastutus, kui tahad valveprotestida, siis pane rahapakk ka valmis. Mitte nii, et mul on piiramatu protestiõigus ja ülejäänud ühiskond maksku see kinni.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Põldur
Liige
Postitusi: 320
Liitunud: 05 Veebr, 2021 10:54
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Põldur »

Kapten Trumm kirjutas: 30 Jaan, 2025 10:32 No ei ole seal tuulikute juures mingit erilist müra või "ohtlikke võnkumisi", puhas lamemaalaste pastakast imetud jamps, mida mööda neti levitatakse ja lolle hirmutatakse. Nagu raviti koroonat hobuste ussirohuga, nagu 5G interneti "võnked" olid koroonasümptomite põhjus jne.

Viibin päris tihti Pakri otsas, kus tuulikud on vaevalt kilomeeter eemal ja meretuule mühin on iga kell kõvem kui see tuulikulabade tehtav "siuh-siuh". Olen isegi paar korda ööbinud Pakri tuulepargis üsna tuuliku all jaotelgis ega tähendanud midagi ööund häirivat. Elan ka Klooga harjutusvälja mürakaitsevööndis.

Suvaline pastakast imetud jamps ja hulk valveprotesteerijate kihutustööd, kes protesteerivad iga asja vastu. Ainult neile raha laekumise kohta "tundmatutelt annetajatelt" ei protesti.
Kui mu postitust uuesti lugeda, siis asi ei ole tingimata ainult müras. Ei oska ise müra teemal kaasa rääkida , sest pole väga kokkupuudet. Kõige lähem kokkupuude ongi vast paldiski juures ja seal see mu tähelepanu ei köitnud.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2698
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Castellum »

Kapten Trumm kirjutas: 30 Jaan, 2025 10:32No ei ole seal tuulikute juures mingit erilist müra või "ohtlikke võnkumisi", puhas lamemaalaste pastakast imetud jamps
See väide on puhas pastakast imetud jamps.

Värskest soomlaste uuringust pikemalt:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010991536.html

Põhineb sellise inimese teabel:
https://www.luke.fi/en/experts/anne-tolvanen
Publikatsioonide loetelu:
https://www.webofscience.com/wos/author ... -5873-2015

Soomlaste järgi on probleem, et tuulikute mõju loodusele on oluliselt kahjulikum kui seni on arvatud. Hetkel on lärm lindude pärast, sest see on hetkel kõige nähtavam osa. Aga probleemid on ka nahkhiirtega, suurulukitega, mereelukatega jm.

Looduskaitse Liidu pealik Hanna Halmeenpää toob välja, et suur probleem on ka omavalitsuste planeerimises - KOV-del lubatakse teha mida nad omal ala tahavad, aga üleriigiliselt toob see segaduse, sest asjad hakakvad kuhjuma sinna, kuhu ei peaks. Igaüks kisub seega tekki omast otsast - väga tuttav asi ka Eesti planeerimistes...
Kapten Trumm kirjutas: 30 Jaan, 2025 10:42Minu väheste teadmiste kohaselt
Antud teemas täiesti õige tõdemus.
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mis see looduse kahjustamise jutt puutub väidetavasse inimese tervisemõjusse?
Muide, paljud antivaxi teooriad on ka loodud doktorite ja professorite poolt, ainuke viga on selles, et päristeadus neid väga tõsiselt ei võta. On siis metoodika kallutatud või lihtsalt on mindud populismi libedale jääle. See, et tuulikulabad võivad tappa linde, on arusaadav, samamoodi tapavad linde klaasist fassaadidega majad, autod, lennukid jne inimtekkeline, kolime seepeale keskaega tagasi? Näiteks metsanduse teemal on Tartu Ülikooli ja Maaülikooli arusaamad 180 kraadi erinevad. Kummal õigus?

Omavalitsustega on asi vastupidine, mitte nad ei pane valesse kohta, vaid riigi energiaprogrammi andmine KOV-de kätte toob kaasa selle, et neid tuulikuid ei ehitatagi kuskile, sest KOV naljalt kohalike masside pahameele vastu ei lähe, küll aga saab seda edukalt teha riik. Või ehitatakse kaugele merele, idanaabrile sobivasse kohta, kus on hea kaableid lõhkuda - Moskvas vaid hõõrutakse käsi.

Näiteks Nursipalu näitel oli algusest peale KOV kohalike poolel, kuid riik sõitis päeva lõpuks ikkagi asjast üle. Kui Nursipalu harjutusvälja laienduse otsustuspädevus olnuks ainult Rõuge vallal, siis seda sinna lihtsalt ei tuleks kunagi. NIMBY kultuuri tingimustes pole lihtsalt võimalik ühtegi kasvõi natuke ebameeldivat asja teha, sest maapiirkonna väikese KOV valimistel võib juba 50 häält otsustada palju ja ei leidu naljalt kohalikku poliitikut, kes eelistab üldriiklikke huve enda tagasivalimisele.

Seetõttu on kliimaministeeriumi abitu katse veeretada tuuleenergia arendamise menetlemine KOV-idele määratud haleda kolinaga põruma. NIMBY kultuur ja valveprotestimise harjumus on meil selleks liiga tugev.

Ma siinkohal ei võta mingeid seisukohti, kumb on õigem, kas tuulikud või tuumajaam, vaid sedastan, et taoliselt asju ajades, nagu kliimaministeeriumi teureetikud seda teinud on, jääbki see tuuleenergia-eesmärk täitmata, sest kui ehk mõned idaviru kuumaastikud välja arvata, ei taha neid tuulikud enda nägemisulatusse pea keegi. Ja meretuuleparkidega näitab praegune kogemus Saaremaa ja Hiiumadala projektidega, et seal pole see NIMBY kompleks ja lameda maa usk sugugi väiksem probleem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline