www.militaar.net

Kõigepealt denis23-le vastuseks. Esialgu õnneks ei pea Eesti midagi tegema ja kui Euroliit suudab kokku leppida sellistes sanktsioonides, mis ka Eestile kohustuslikud on, siis neid siin ka arusaamisega täidetakse, isegi kui see toob kahju mõneks ajaks. Et selliseid üleeuroopalisi sanktsioone tõenäoliselt kokku ei lepita, siis on üsna ükskõik mida Eesti teeb. Omal moel me kindlasti abi anname, oli juttu IT koostööst Ukrainaga.
Lobiseme siis selle ka välja, mis see lojaalsuse salarelv on - eesti emakeel. Eestlane tajub ka eesti emakeelega neegrit eestlasena ja selline neeger tajub iseend ka eestlasena. Eestikeelne haridus algusest peale, seal kus võimalik, üha väiksemaks närides võõrast rahvuskeha servadest. Ei ole saavutatav ühe põlvkonna jooksul, aga ei võta ka sajandeid aega. Territoriaalne kultuurautonoomia võiks kehtida vaid ajaloolise vene asustusega aladel Peipsi ääres. Võiks kehtida ka Petserimaal, aga seda maad me teatavasti ei taha. Hiinlastes ma erilist ohtu ei näe, ka mitte hiinalinnades. Töökad inimesed, õpivad kiiresti ka kohaliku keele ära, nende rahvuslikku agendasse ei kuulu kaasmaalaste Hiinaga ühendamine või maal hiina korra kehtestamine. See viimane osa on vaid mu isiklik seisukoht ja võib täiesti vale olla - pole vaja vastu vaidlema hakata.

Trumm, ma ei küsi seda, mida sina oleksin nõus tegema - ma juba saan aru, et sa isiklikult oled päris paljuks nõus.

Ma küsin - mida neist meetmetest mida ma lugesin ette, Eesti valitsus/avalikkus saaks praegu teha sinu arust?

Minu hinnangul -mitte midagi. Sestap pole mõtet oodata et need meetmed oleks valmis näiteks rakendama Kreeka või Portugaalia (kellel ilmselt Ukrainast üldse suva).

Mida meie valitsus ja avalikkus oleksid nõus ja valmis tegema see on:

- tugev ritoorika Venemaa suunas.
- ametlike suhete piiramine
- kõrgemate ametnike vastu sanktsioonide kehtestamine

Aga seda kõike on valmis tegema ka ülejäänud EU.

Loobu juba sellest cargo kultusest Venemaa-EU-Nato teemas. Meie ongi EU ja NATO. Ei ole mõtet oodata Kreekalt või Portugalilt samme mida meie ise ei oleks valmis tegema.

EOD kirjutas:Baltikum seevastu on globalistidel juba käes ja neil pole mingit põhjust seda jagada.

Käes võib ta muidugi hetkel olla ja isegi kui seda kellegiga jagada ei soovitagi aga kui lääne globalistide haare peaks mingil põhjusel nõrgenema, võivad nad mingist osast olla sunnitud haarde tugevdamise nimel loobuma. Samas Venemaa võib jätkuvalt teise poole nõrkusi ära kasutades, midagi viimase käest sobival hetkel lihtsalt ka endale haarata.

atnekas kirjutas:Kahjuks mitte ja kui kõik hallipassi mehed saaks päeva pealt omale EU passi, siis selles osas läheks olukord veelgi hullemaks.

Mis siis hullemaks läheks, Ida-Virumaa eralduks Eestist?

denis23 kirjutas:Ma lihtsalt küsin - millised allpool loetletud meetmed /mille analooge terve Euroopa mõõtkavas me just kui ootame/ oleks praegu Eesti valitsus teinud:

Eesti valitsus ei ole reaalselt nõus midagi ära tegema põhimõttel, suuga teeb suure linna käega ei kärbse pesagi. See jutt mingitest sanktsioonidest ja muust on lihtsalt poliitkorrektne pläma rahvusvahelise avalikuse eksitamiseks! Kas erakonnad on nõus transiidiärimeeste annetustest ja Vene rahast loobuma? Ei ole! Rahvas võib-olla isegi oleks teatud asjadest hüvede vähenemise arvelt suurema iseseisvuse nimel loobuma aga valitsus ja erakonnad on arvatavasti need, kes ei ole millestki nõus loobuma, eriti veel endi personaalsetest hüvedest.

Kõige reaalsem ja tuntavam oleks kui kehtestada teatud sanktsioone ja piiranguid Eestiga seotud Venemaa ametnikele ja nende sugulastele.

Ma küsin - mida neist meetmetest mida ma lugesin ette, Eesti valitsus/avalikkus saaks praegu teha sinu arust?

Arvan ise, et Eesti suudaks anda Ukrainale päris väärtuslikku know-how'd väikeüksuste taktika ja sissisõja pidamise kohta. Soomlastel oleks see parem, aga Soome vaevalt sooviks.
Sedasorti asjade tekkimine Krimmis heidutav venelasi märksa enam kui need mõnede brigaadide logiseva tehnikaga tehtav pakasuhha youtubes.
Ka Tsetseenias osutus see lõpuks kaalukeeleks, Tsetseenia oblastit ei ole tekkinud vaatamata kahele sõjale, Iraagist ja Afganistanist pole vist rääkida vaja.
Kõik need näited on suurriigid lõppeks otsustanud rahule jätta, sest sellist võitu, millega endale meelepärane lipp masti tõsta - pole õnnestunud.
Suurriigil on suuri probleeme sellise sõja pidamisega, kus puudub selge vastane, rindejoon, paiknemisala, raskuspunkt jne.
Arvan, et Ukraina armee purustamisega venelastel pole suuri probleeme ja võit on ilmselt kuu-kahe küsimus.
Kas ka sellisel juhul, kui 100 000 meest läheb metsa ja võtab enne armee ladudest kaasa kõvasti tankitõrjerakette, Iglasid, lõhkeainet jne?
Eriti kui sellise sõja etteotsa asub tänane noor valitsus (nt eksiilis) ja seda tegevust toetatakse üle Rumeenia, Poola jne piiri?
Kõik need raudteed, gaasitrassid, tuumajaamad, hüdroelektrijaamade tammid jne on üks suurepärane diversiooni sihtmärk ning nende valvamiseks on vaja väga palju inimesi ja raha.

Kapten Trumm kirjutas:No mulle ei tule kohe pähegi, et kui kolin Soome elama, hakkan seal lõuad püsti nõudma eestikeelset haridust Soome riigilt.

Võrdlus ei ole päris korrektne. Korrektne oleks juhul kui Soome oleks aastakümneid võimaldanud soome eestlastel omandada eesti keelselt haridust ja ühel hetkel lõpetavad selle pulli ära ja sunnivad haridust omandama soome keeles. Kui iga kolmas Soome elanik oleks eestlane, võib arvata, et päris vaikides ja heal meelel eesti keelsest haridusest ei loobutaks

Tuletan meelde, sm Breznev, et Eesti Vabariik kehtib juba 22 aastat (on kah aastakümned) ja sovjettidel on olnud küll ja veel võimalusi see keel ära õppida.
Mida aga pole, on tahtmine, eesti keele õpiku asemel on ju lihtsam oma rasket elu kurta ja rusikas püsti nõuda.

Kapten Trumm kirjutas:Kas ka sellisel juhul, kui 100 000 meest läheb metsa ja võtab enne armee ladudest kaasa kõvasti tankitõrjerakette, Iglasid, lõhkeainet jne?

Liitusid ka Putkineni suundkülgmiininduse Kauna talu klubiga? Paraku Ida-Ukraina ei ole maastiku ega rahvastiku koosseisu tõttu eriti sobilik Venemaa vastaseks partisanisõjaks. See lõppeks juba puhtalt teoreetiliselt haleda kaotusega.

Pealegi näeb tänapäeval väikeüksuste taktikaga sissisõja pidajate saatus suurriigi armee vastu välja selline...

https://www.youtube.com/watch?v=hWuP6dmYOE0

Ega siis eesti keelsus ei ole veel eestimeelsus!

Kui see sõda ainult taoline oleks, siis oleks USA juba 2005 võitnud.
Tegelikult oli enamus episoode pigem sellised:
http://www.youtube.com/watch?v=Ee8A_xghbPM
Iraagi sõja konventsionaalne faas kestis 2003 vähem kui kuu ja tõi kaasa alla 200 laibakoti liitlastele. Tuhandeid soomusmasinaid kasutanud Iraagi armee purustati käigult.
Edasine kestis pea 10 a ning tõi kaasa tuhandeid laibakotte ning viis lõpuks USA armee lahkumiseni sõjalist võitu saavutamata.

Krimmitatarlastega asustatud piirkonnad, Karpaadid jne - kohti jätkub.
Kaua see NSVL isegi kogu repressiivmeetodite arsenaliga Lääne-Ukrainas pusis? 1952 aastani?

Sellest videos lubab Ramzan Kadõrov kohe Ukrainasse appi minna ja ütleb neil ei ole mitte üks ega tuhat vaid kümmned tuhanded vabataktlikud.
Alates 3:22 http://www.youtube.com/watch?v=AMtfVYVz ... e=youtu.be

Kapten Trumm kirjutas:Tuletan meelde, sm Breznev, et Eesti Vabariik kehtib juba 22 aastat (on kah aastakümned) ja sovjettidel on olnud küll ja veel võimalusi see keel ära õppida.
Mida aga pole, on tahtmine, eesti keele õpiku asemel on ju lihtsam oma rasket elu kurta ja rusikas püsti nõuda.

Miks peaks neil olema või tekkima tahtmine eesti keel ära õppida - igapäeva asjaajamises, töös-lõbus saab hakkama vene keelega, telekanalid ajalehed, portaalid on ka vene keeles olemas. Väidaks, et vene keelsel vanemal generatsioonil puudub igasugune motiiv eesti keele õppeks. Nooremad järgud saavad eesti keelega rahuldavalt, kohati ka väga hästi hakkama. Kuigi on ka vene noori, kes saavad eesti keelega hakkama aga ei jäta rõhutamata, et keeleõppes on nad panustanud inglise keelele ja näevad oma tulevikku kuskil läänes.

Kapten Trumm kirjutas:Arvan ise, et Eesti suudaks anda Ukrainale päris väärtuslikku know-how'd väikeüksuste taktika ja sissisõja pidamise kohta. Soomlastel oleks see parem, aga Soome vaevalt sooviks.
Sedasorti asjade tekkimine Krimmis heidutav venelasi märksa enam kui need mõnede brigaadide logiseva tehnikaga tehtav pakasuhha youtubes.
Ka Tsetseenias osutus see lõpuks kaalukeeleks, Tsetseenia oblastit ei ole tekkinud vaatamata kahele sõjale, Iraagist ja Afganistanist pole vist rääkida vaja.
Kõik need näited on suurriigid lõppeks otsustanud rahule jätta, sest sellist võitu, millega endale meelepärane lipp masti tõsta - pole õnnestunud.
Suurriigil on suuri probleeme sellise sõja pidamisega, kus puudub selge vastane, rindejoon, paiknemisala, raskuspunkt jne.
Arvan, et Ukraina armee purustamisega venelastel pole suuri probleeme ja võit on ilmselt kuu-kahe küsimus.
Kas ka sellisel juhul, kui 100 000 meest läheb metsa ja võtab enne armee ladudest kaasa kõvasti tankitõrjerakette, Iglasid, lõhkeainet jne?
Eriti kui sellise sõja etteotsa asub tänane noor valitsus (nt eksiilis) ja seda tegevust toetatakse üle Rumeenia, Poola jne piiri?
Kõik need raudteed, gaasitrassid, tuumajaamad, hüdroelektrijaamade tammid jne on üks suurepärane diversiooni sihtmärk ning nende valvamiseks on vaja väga palju inimesi ja raha.

Sellega olen kahel käel nõus v.a. see Ukraina sisside õpetamine - ei näe miks seda peaks tegema, ja suuremas plaanis vaatamata agarale kihutamistööle ei näe ma, et ukrainlastel oleks plaani oma vene vendadega suuremat verd valama hakata.
See raha mida plaanitakse pooliku soomusmanöövervõime arendamiseks (tegelikult, ilma õhuruumi kontrollita jääb see manööverdamine küsitavaks) tuleks esmajoones panustada mittekonventsionaalsele väljaõppele, moodsatele kaasaskantavatele TT, ÕT rakettidele, miinidele, turvalisele sidepidamisele, punkrite-varustamise jm tõhusamaks sissimiseks vajaliku väljatöötamisele.
Pataljon tanke ja muid selgeid sihtmärke oleks Venemaa sugusele vastasele lausa ideaalvastane.
See ei tähenda, et konventsionaalse struktuuriga üksuseid ei peaks üldse olema, missioonide tarbeks ja kiirreageerimiseks võib rahulikult paralleelselt jätkata klassikaliste üksuste pidamist aga rõhuasetus ja selgroog võiks olla sissitaktikal.

Eesti probleem siin elavate venelaste ja hallipassiomanikega ei puutu üldse ( sellesse ) teemasse. Kui Putinil on vaja ettekäänet, küll ta selle välja võlub - ükskõik milline on enamike Eesti venelaste arvamus või olukord.

Andke mulle demokraatlik Venemaa ja mõni miljon dollarites ( või eurodes ) ja ma võiks ka Pihkvas teha aktsiooni, kus paarsada inimest nõuaks ühinemist Eestiga ning kakleks natuke politseiga ( muuseas, sealkandis elab piisavalt ka EKVs käinud rahvast, kellega saaks hea tahtmise korral midagi tõsisemat orgunnida - isegi üks mu sugulane ). Selle järel saaks Eesti väed "rahu" tagama tuua

Kui mul on veel terve suur meedia taga, küll suudaks ( näitlejaid kasutades ) teha ka paar head videot. Kus 60 aastane vanem naine pisarsilmi palub Ilveselt abi ning mingid tegelased põletavad Eesti lippu taustal.

Mis puutub aga Eesti venelastesse siis, üldine mentaliteet on siiski see, et Venemaaga keegi küll väga ühineda ei tahaks. Kui jätta mõned noored ekstremistid ning vanad kes on pool seniilsed välja. Sealjuures on seda NSVLi aja taganutjaid ka Eesti vanema generatsiooni hulgas päris piisavalt.

Isegi Ukrainas ( mis on oluliselt kehvema elatustasemega kui Eesti ) ei ole kohalikud venelased eriti vaimustunud ideest ühineda Venemaaga. Ida ukraina väljaastumised on olnud miniatuursed ( võrreldes vene rahvusest inimeste arvuga, kes seal elavad ). Krimmi puhul mida võiks pidada veelgi venemeelseks, pidi venemeelse valitsuse moodustamiseks kampa võtma erakonna, kes sai 3% hääli, ehk siis ei oma erilist rahvatoetust.

Pole ka Eestis ükski venemeelne erakond õnnestunud. Keskerakond ei lähe arvesse, sest ükskõik kui venemeelne Edgar ka poleks, vabatahtlikult Venemaa rüppe ta reaalselt saada ei tahaks.

Sai nädalavahetusel maha istutud ida-virust pärit endiste sõjaväekaaslasega. Üldiselt arvati, et Krimmi asjas on Putini poolel ka omad õigused - selline diil, et las lääs võtab ülejäänud Ukraina aga lohutusauhinnana jääb Krimm Venemaale. Üks Ukraina juurtega, nõudis küll peale paari jook EKV appiminekut Ukrainale ...

Kui jutt läks Eesti peale, siis keegi nendest küll ei tahtnud midagi kuulda Venemaaga ühinemisest. Iseküsimus, kas nad ka
reaalselt relvaga Eesti eest sõdiks - paistis, et mõned sõdiks ja mõned hoiaks eemale. Mida tegelikult võib öelda ka eestlaste kohta. Muidugi kuna tegemist oli EKVs käinud kaadriga, ei saaks öelda, et just kõige tõepärasem pilt noorema vene põlvkonna hoiakutest.

Lisaks veel juurde, et kõige venemeelsemad on pigem Tallinna venelased, kellel puudub kokkupuude Venemaaga. Narvas ja Ida virumaal elav kaader, kes vahel ikka käivad Venemaal omavad palju negatiivsemat suhtumist väljavaatesse ühineda piiritaguse alaga. Tutvusringkonnas kõige suurem Slava Russia karjuv tegelane on Lasnamäekas ning pole elus kordagi Venemaal käinud.

Kuna mu venekeelne tutvusringkond on suhteliselt piiratud - enamikus noorem generatsioon, siis ei tea mida keskealised ning vanemad inimesed arvavad. Ehk oskab Denis23 selles osas täiendada ?

Xender kirjutas:Eesti probleem siin elavate venelaste ja hallipassiomanikega ei puutu üldse ( sellesse ) teemasse. Kui Putinil on vaja ettekäänet, küll ta selle välja võlub - ükskõik milline on enamike Eesti venelaste arvamus või olukord.

Kuidas ei puutu? Kõik hallipassimehed on potensiaalsed uued Venemaa kodanikud ja nende arvelt annab Venemaa kodanike hulka Eestis märgatavalt suurendada. Või siis tehakse hallipassimeeste baasil Ida-Virumaast või osakesest sellest uus omaette riik.

Narva venelaste meelsus ei mängi siin mingit rolli, seda annab raha ja muude hüvedega alati soovitud suunas kallutada, kui vaja ega siis Venemaa ei hakka Narva kohalike venelaste käest selleks mingit nõusolekut küsima. Ida-Virumaa hallipassimeestele EL – is vabalt töötamise ja elamise võimaldamine annaks piirkonna elanikele märkimisväärselt suurema valikuvõimaluse, mille tõttu nad ei oleks ka Venemaa poolsetest võimalikest manipulatsioonidest enam nõnda sõltuvad. Ida-Virumaa hallipassimeestest venelaste valikuvõimealuste kunstlik piiramine on vesi Venemaa manipulatsioonide veskile, mille Eesti ise on viimase huvides endi kahjuks loonud.

Ja kui jagame neile "EL passid" laiali, siis ei ole kohe manipuleeritavad?
On ikka primitiivne loogika küll

valikuvõimealuste kunstlik piiramine

Ainus võimalus mitte piirata on jagada punaste kaantega EV passid neile kandikul kätte.
Mõistagi ükski neist seepeale ei lähe Savisaare või mingi uue venemeelse partei poolt hääletama?
Ja ei vali "kurssi isade maale"? Vene keelt teiseks riigikeeleks? Ja nii edasi?

Muideks, tahaks tähelepanu juhtida siin ühes aspektis neile, kes siin hõikavad, et meie oleme järgmised. Praegu käsitletakse ainult asja Venemaa vaatepunktist ja ei pöörata tähelepanu, et ka teistel suurriikidel on oma huvid. Iga liigutus toob kaasa pikas perspektiivis vastuliigutuse. Peale praegust Krimmi aktsiooni, hakkavad ka EL liikmed palavikuliselt mõtlema relvastumisele (näiteks Rootsi juba soovib viite uut allveelaeva saada kahe uue asemel). Kui nüüd Krimm läheb sellise praeguse odava trikiga Venemaa koosseisu, siis vähemalt häbistatud USA asub arvatavasti mingid sammud ka meie suunas. Lennukeid juba tuli juurde (see võib olla küll ajutine), kuid täiesti võimalik võib olla, et tulevikus hakkab mõni USA merejalaväe pataljon Narvas paiknema, kui pinged ei lõdvene. Piisab ju väikesest kogusest teise suurriigi (tuumariigi) sõduritest, et konflikt juba eos sumbuks. Samuti saab nüüd Poola päris kindlasti oma raketikilbi, lisaks igasugu soomustehnikat (lisaks olemasolevatele hangetele) jne jne. Vaevalt sellel juhul näiteks Narva ükspäev rohelised mehikesed saabuksid. Samuti kui Krimm lahkub Ukraina küljest, toimub kiirelt terve Ukraina läänestumine ja natostumine.
Praegu täristab Venemaa küll ka terve Ukraina suunal relvi, kuid nagu mainis Deniss, mingisugust Krimmi on poole kergem üleval hoida, kui teist suuriiki, kus kindlasti toimuks ka suht koht aktiivne partisanisõda (arvatavasti Lääne-Ukrainas), mida kindlasti toetaks varustuse ja relvastusega USA. Seega, eks ka Venemaal endal on rasked valikud, mille kõrval mingisugused ELi ja USA sanktsioonid on tühiasi. Kui võtad ära terve Ukraina, siis kuidas sa kogu kolossi üleval hoiad, arvestades, et ka enda majandus pole väga tugev ja NSVLiga pole tänapäevast Venemaad mõtet üldse võrrelda, samuti läheb kindlasti lahti partisanisõda, mida ei maksaks alahinnata (vaadake Iraaki või Afganistani). Ei maksaks unustada, et ka nukuvalitsus nõuab raha. Kui jääd ainult Krimmi juurde, siis saad oma piiride juurde pikas perspektiivis lääneliku valitsusega Venemaasse vaenulikult suhtuva suurriigi, mis tõenäoliselt võib astuda NATO-sse ja hakkab kindlasti ka oma armeed tõsiseltvõetamaks muutma. Seega praegu suruvad venelased nukuvalitsuse varianti ja kahjuks ka väga haledalt, ala et nende juures on seaduslik president, kelle võim tuleb taastada. Kuidas sa taastad suurriigis juba korra minema kihutatud kleptomaani võimu, kes tõenäoliselt lõpetab isegi uuesti võimule saamise puhul, nagu varem, kuid jõuab veel vasakule kantida suurema osa Venemaa Ukrainasse pumbatud rahast ning viib riigi veel hullemasse seisu.

Tehke eraldi teema ja arutage seal oma suuri ja ilusaid lootusi ja ootusi! Kõrini juba!