www.militaar.net

Jane's kirjutab 2004 aasta Georgia to upgrade its air defences, SURFACE-TO-AIR tutvustuses

The Georgian Air Force currently operates the

S-75M Volkhov (SA-2 'Guideline'),
S-125-M Pechora (SA-3 'Goa'), and
S-200 Angara (SA-5 'Gammon').

All are obsolescent and would need to be upgraded. Reports that the army has
9K31 Strela-1 (SA-9 'Gaskin') self-propelled short-range SAM systems to supplement its

9K32/9K32M Strela-2/Strela-2M (SA-7a/b 'Grail'),
9K36 Strela-3 (SA-14 'Gremlin') and
9K310 Igla-1 (SA-16 'Gimlet')

man-portable SAM systems have never been confirmed.

http://www.janes.com/extract/jmr2004/jmr01140.html

Tundub, et Wiki ??-d ongi tollest sissejuhatusest pärit.

Kapten Trumm kirjutas:

araterI kirjutas: [Küsimus sama - mis siis tegelikult aitab venkude air superiority vastu peale oma hävitajate.

Hävitajad.

Kas see tähendab, et Georgias oli neid liiga vähe või lihtsalt mitte-töökorras vanaraud või lasti segamini enne kui asjaks läks (ei usu). Midagi on neil kapitaalselt puudu kogupildist.

araterI kirjutas:Jane's kirjutab 2004 aasta Georgia to upgrade its air defences, SURFACE-TO-AIR tutvustuses

2004 on Gruusia jaoks iganenud andmed, põhilised hanked on toimuma hakkanud alates 2006.

Jaanus 2 kirjutas

Vene väed välja, põgenikud tagasi Abhaasiasse ja demokraatlikud valimised, mida seal kunagi toimunud ei ole. Eks näis siis, kauaks neid "vabariike" on.

Vot see ongi mis Gruusia taotleb. See oleks abhaaslaste lõpp.
Abhaasia on olnud kogu aeg vallutusobjektiks kõigile, aga nad on rahvusena püsima jäänud. Suurim mats oli neile 1870 aastatel Vene-Türgi sõja ajal, kui enamik rahvast tapeti või küüditati Türki. Tühjadele aladele tulid grusiinlased ja teised rahvad, sealhulgas ka eestlased. Stalini aeg üritati abhaase grusiniseerida. Abhaasia keel oli põlu all. 1922 a. oli neil liiduvabariigi staatus, mille Stalin muutis autonoomiaks. Gamsahurdia muutis ka autonoomia ära, mis vallandaski rahutused ja sõja. Abhaasia parimad aastad olid nõuk. korra viimased paarkümmend aastat, kui neil oli isegi abhaasikeelne kõrgkool.
Abhaasidel on halva ja väga halva vahel valida. Venemaaga koos on neil mingigi lootus ellu jääda rahvusena.
Võib-olla võiks arvata, et abhaasidel polegi õigust sellise ajalooga iseolemisele???
Meie poliitikud võiks neutraalsemad olla, oma vabaduse saamine on vist meelest läinud?

Iseseisev Abhaasia kuningriik rajati 8. sajandil. Abhaasid ühendasid kogu Lääne-Gruusia, riigi keskuseks oli praeguse Imerethi pealinn Khuthaisi.

10. sajandi lõpul ühendati Abhaasia alad Gruusiaga.

16. sajandil vabanesid abhaasid Gruusia võimu alt, kuid pidid hakkama maksma tribuuti türklastele.

18. sajandil püüdis Türgi Abhaasia üle täielikku kontrolli kehtestada ning abhaasid palusid abi Vene tsaarilt. 1810. aastal kuulutas Aleksander I Abhaasia Venemaa protektoraadiks.

1864. aastal tühistas tsaar Abhaasiale antud eriõigused. Abhaaside ülestõus 1866. aastal suruti veriselt maha ja arvukalt abhaase põgenes Türgisse. Ülestõusu järel suunasid võimud Abhaasiasse immigrantidetulva, mille käigus rajati muuhulgas Suhhumi ümbrusse kolm eesti küla.

Aastal 1919 kuulutati Abhaasia autonoomseks piirkonnaks, 4. märtsil 1921 nõukogude sotsialistlikuks vabariigiks. Detsembris liitus Abhaasia liidulepingu alusel Gruusiaga. 1930. aastal Abhaasia staatus taandati ja kuni 1991. aastani oli piirkond Abhaasi ANSV-na Gruusia NSV koosseisus.

ANSV staatusesse taandatud Abhaasias asusid Gruusia võimud abhaase taga kiusama eesmärgiga abhaasid assimileerida. Algas grusiinide massiline asumine Abhaasia aladele.

Perestroika-aegadel tundsid abhaasid, et Gruusia püüab abhaaside positsioone veelgi murendada. 1989. aastal toimunud rahutustes hukkus paarkümmend inimest. Zviad Gamsahhurdia võimupäevil kuulutati kogu Gruusia ainsaks riigikeeleks gruusia keel. Abhaasi keel ei saanud Abhaasias mingit staatust.

1992. aasta veebruaris tühistati Gruusia Nõukogude-aegne konstitutsioon ning kehtivaks kuulutati 1921. aasta põhiseadus. Abhaasid tõlgendasid seda sammu nende autonoomia tühistamisena ning Abhaasia valitsus kuulutas 1992. aasta 23. juulil Abhaasia sõltumatuks. Seejärel viis Gruusia, ettekäändel nagu hoiaks kukutatud presidendi Zviad Gamsahhurdia poolehoidjad Abhaasias pantvangis Gruusia siseministrit, Abhaasiasse korra loomiseks 3000 sõjaväelast, hõivates Suhhumi. Halvasti varustatud Abhaasia üksused olid sunnitud taanduma Gudautasse ning Tkvartšelisse.

Abhaasia separatistidele tõttas appi Kaukaasia Mägirahvaste Konföderatsioon, mis koondas vabatahtlikke erineva etnilise taustaga sõdalasi Põhja-Kaukaasiast ning Venemaalt. Gruusia võimud süüdistasid mässuliste toetamises ka Venemaa regulaarvägesid. Aasta lõpuks olid separatistid oma kontrolli alla saanud suurema osa Loode-Abhaasiast. 1993. aasta juulis piirasid abhaasid ägedalt Suhhumit, kuhu oli lõksu jäänud Gruusia president Eduard Ševardnadze. Septembris Suhhumi langes, Ševardnadze pääses napilt eluga. Linna jäänud grusiinide kallal toime pandud vägivallas hukkus tuhandeid.

Järgnevalt, ajal mil Gruusia valitsust lisaks Abhaasia hädadele ähvardas Gamsahhurdia toetajate mäss, tõrjusid Abhaasia väed Gruusia omad välja ka ülejäänud Abhaasiast. Umbes veerand miljonit inimest, nende seas pea kogu grusiinidest elanikkond, pages Abhaasiast. Hukkunute arvuks hinnati hiljem 10 000 kuni 30 000 grusiini ning 3000 abhaasi.

1994. aastal sõlmitud vaherahu järele paigutati Abhaasiasse SRÜ rahuvalvejõud, milles domineerivad Venemaa üksused.
olavs

Grusiinid ja abhaaslased e. apsuad on täiesti erineva keelega rahvad

Kas oskab keegi täpselt määratleda Vene nn "rahuvalvevägede" staatust Abhaasias ja Lõuna-Osseetias? S.o kelle mandaadi alusel nad seal viibivad? Minu teada olid nad seal ainult SRÜ kokkuleppe alusel, aga kas nad said ka mingil moel ÜRO toetuse endale? Kogu vene nett on täis väiteid a'la "Gruusia rünnak ÜRO rahuvalvevägede vastu", "meie väed viibivad Osseetias ÜRO mandaadi alusel" jne. Oskab keegi täpselt selgitada?

araterI kirjutas:Kas see tähendab, et Georgias oli neid liiga vähe või lihtsalt mitte-töökorras vanaraud või lasti segamini enne kui asjaks läks (ei usu). Midagi on neil kapitaalselt puudu kogupildist.

Polnud mingeid hävitajaid, Su-25 on air-to-ground, ehk õhk-maa osttarbe lennuk.

ise viibin USAs ja jalgin konflikti pms. postimehest(USA uudistesaateid ei vaata). praegu, 18.oo teil(meil 11.00) panen postimehele ja vaatan uudiseid: Venemaa esitab rahutimgimused(Georgia peab tombama vaed valja Louna-Osseetiast ja kinnitab, et ei runda neid kunagi-Abhaasiat ka), Georgia tombab vagesi valja ja nuud viimane uudis on et venemaa rundab Kodiori orgu. S..a ajab keema! venemaa on naidanud end viimase riigina kes seal rahu peab valvama ja viimase riigina kellel tasub raakida rahust...

Minuteada on Gruusia lennukipargist töökorras üksikud L-39'd ja Su-25'd (Su-25'sid on venelaste väitel ka piiratud ulatuses kasutatud). L-39 on seesama, mida üks pensionärist erukindral meile "õhuturbeks" soovitas.

VF õhujõudude deployment piirdub seal üksikute lennukitega ja senini on nad lennanud suhteliselt vabalt. Õhk-õhk encountereid ei ole toimunud. Ja raske oleks muidugi ennustada mingi moderniseerimata MiG-21 või L-39 shansse nt Su-27 vastu.

Täpselt seesama juhtub seal, mille eest on siin foorumis korduvalt hoiatatud -õhukaitse puudumise korral ruineeritakse riik üpris kiiresti õhurünnakutega. Praegu pole ju õhusõda veel õieti alanudki.

Soovmõtlemine stiilis "see sõda on nagu 1994. a porno Tsetseenias" on muidugi mugav, aga.....

1. isegi sellise suhteliselt väikese sõja korral on lennuväe roll täiesti märgatav ja kui venelased pressingut nüüd jätkavad, siis on lennuvägi see, mis viib olukorra sinnamaani, et Gruusia sisevastuolud löövad lõkkele ja Shakasvili kulub. Selleks on vaja paar päeva Tbilisit pommitada, et tekiks kaos suurlinna eluks vajalik infra hävitada ja ülejäänu teeb ära kohalik viies kolonn vene spetsnazi abiga. Praegune lennuväe tegevus on oma mahult olnud ju nagu hiire piss (kaugel sellest mahust, mida venelased suudavad), üksikud lennukid, mõned pommid ja vaadake telekast tulemusi - kujutage nüüd ette, kui Tu-22'd hakkavad tegema Tbilisi vaippommitamist.

2. kolmandaks sõjapäevaks on Lääs suutnud toota vaid piiratud koguses kõhutuult ja ei enamat. Võime küll lohutada end sellega, et pole NATO liige...aga nt Gruusia on USA-le suurem sõjaline liitlane kui meile.

Seni on sõda läinud täpselt sedasi, nagu ma arvasin. Lõuna-Oseetias on praegu asi mämm ja Gruusia teeb juba vaherahuettepanekuid. Seejuures täiemõõduline VF rünnak pole veel alanudki. Reaalselt suudavad venelased selles sõjateatris mängu panna sadu tanke ja kümneid lahingulennukeid.

Ja kui Gruusia puhul võime rääkida ikka arvestatavast kogusest tankidest, suurtükiväest ja vähemalt hädapärasest õhutõrhest ja õhk-maa võimest, siis Eestil poleks sellises olukorras vastu panna suurt midagi. Eesti raskerelvastus on murdosa grusiinide omast, tanke pole ühtegi ja õhuvägi koosneb kahest metsavahist.

Kui Gruusial oleks näiteks 20 F-16C Block 52 nagu poolakad ostsid, siis näiteks Musta mere neutraalvete kohalt antava AWACS/tanker supporti ja lennuväljadele/maateedele hajutamise korral näeks tiblastan praegu alles kurja vaeva nende lennukite küttimisega ja hoiaks laseks oma pommitajaid maksimaalselt rindejoone kohale. Seda, mis seal praegu toimub - Su-24 paarid jõlguvad vabalt ringi ja puistavad oma pomme - ei saaks sellisel juhul juhtuda.

Corvus, hea hinnang! 12 points, võtke eeskuju! Ei maksa närveldada, sowieso ...kälte als Hundesschnauze . Mida kauem venelane pakutud rahu vastu ei võta ja oma laevadega ning maavägedega taidleb, seda kuradimaks ta asjad enda kahjuks keerab. Suurim lollus oleks tal veel mõni õhurünnak korraldada... Gori põlevad viiekorruselised ja laibad jõuavad Läänes tasapisi vaataja ette. Pealegi ärgem unustagem kahte asjaolu - olümpia ja nädalavahetus. Tõsisemaid seisukohavõtte võib oodata vast homme-ülehomme. Kui veel selgus saabub väidetava sõjavangide hukkamise kohta...või siis need kaadrid, kus vene speznazi koll inimpeaga poseerib. Klaas on tõesti mitte pooltühi vaid pooltäis ja täitub vast üha enam.

Lääs võib teha kaustade viisi hukkamõistvaid avaldusi, aga see on ka kõik. Realiteet on see, et lääneriigid ei saa mingilgi moel endale tüli Venemaaga lubada, tali ukse ees ja inimesed tahavad sooja vett ja autoga sõita.
Tõenäoline on, et Venemaa kindlustab oma positsioonid ja siis võib kauplema hakata ehk Venemaa tahab oma vägede koomale tõmbamise eest osseetias midagi vastu saada. Olen veendunud, et keegi neid sealt jõuga ära ajama ei hakka. Eks Gruuisagi taganes seetõttu, et kogu riik ohtu ei satuks, vastasel korral oleks Gruusia relvajõud juba osseetias ära lõhutud ja siis oleks vene vägedel olnud vormistamise küsimus Gruusia pealinna sisse marssida.

Nii, et läänemaailm asub konflikti VFga väikese kaukasuse riigi pärast, kus elab 4,6 millionit inimest, arvestades, et asjaolud sõja puhkemise juures on äärmiselt vastukäivad ? Sealjuures ei saa võtta ühest ja täiesti kindlat seisukohta, et just Venemaa on kõiges selles süüdi.
Usun, et Gruusia jääb üksi, võibolla viibutatakse veel mõned korrad näpuga VF suunas aga see on ka kõik.
Eks aeg näitab.

CNN näitas just laivis ÜRO julgeolekunõukogu istungit, kus tiblastani esindaja valetas ehtbütsantslikul kombel ja ainsad tõele vastavad sõnad olid sidesõnad.

CNN-s esines laivis ka Shaakasvili, kelle esinemine jättis üsnagu rabeda mulje ja saatejuhi küsimustele vastates (mis olid üsna teravad) kippus ta liigselt keerutama.

Muuhulgas küsis saatejuht, kas te soovite USA-st sõjalist abi, seepeale vastas Saakasvili, et tema armee saab hästi hakkama Selle asemel, et tiblastani propa üheselt bullshit'iks kuulutada, oli vastus üpriski laialivalguv ja ebakonkureetne.

corvus kirjutas:Kapten Trumm, ma hetkel juba räägiks pisut vastu selle "kõhutuule" kohalt. Tegelikult on klaas siiski juba pooltäis mitte pooltühi! Venelased pole suutnud leida pea ühtegi tõsiseltvõetavat liitlast ning hetkel ei ole nende kasutatav ja üha lahmivaks minev (tunnevad pinda kadumas?) retoorika enam absoluutselt tõsiseltvõetav. Rahvusvahelises mõttes on nad hakanud kaotama pinda. Miks te unustate, et ka meie (olles NATO liige) puhul räägitakse vajadusest vähemalt nädal vastu pidada? Sest lisaks liitlaste kohustustele (mis seotud rohkem või vahem siduvate lepingutega) eksisteerivad veel omad rahvuslikud huvid. Neist eelkõige lähtutaksegi. Just sel hetkel kui on vaja tegeleda rahvusvaheliste pingetega. Hetkel luuakse fooni (Gruusia, USA välisdep., meie Balti riikide ja Poola välisministeeriumid), et omad ehk erinevate riikide rahvuslikud huvid (USA, EU, Ukraine jne.) ei kannataks (peab olema teatav konsensus) kui mingi hetk tuleb juba resoluutselt valida poolt.
Ärge unustage, et NATO üks-kõigi-kõik-ühe-eest klausel ei näe ette abi juhul kui NATO liige on agressor või konflikti algataja! Ja oli Gruusia tegevus provotseeritud või mitte, tegid nema esimese suurema liigutuse. See trump aga hakkab venelastel üha enam kuueks muutuma! Töö käib!

OK, aga vasta ühe lausega küsimusele, mida see "rahvusvaheline arvamus" venelastele korda läheb või kuidas Gruusiat aitab?

Kui seal sõda on vaja seisma panna, siis tuleb sissejuhatuseks kaks lennukikandjat tuua Mustale merele ja kuulutada Gruusia territoorium lennukeelutsooniks, seda rikkunud lennukid lihtsalt alla lasta ja kogu moos.

Nüüd sügatakse nädal aega oma testiikuleid ja selleks ajaks, kui midagi toimuma hakkab, on Tbilisis juba kellad majas.

Umbes sama asi oli aprillis 2007 siin - et me riigina eksisteerime, selles tuleb tänada eelkõige iseenda otsustavust, Lääne aeglane ja vastumeelne inin ei mõjutanud siin mitte viite protsentigi asjade käigust!

See, et Kevadtormi ootuses olid väeosad lahinguvalmis, varustus pakitud ja oodati kasarmus käsku, jahutas igasugu viiendat kolonni märksa rohkem kui Saksamaalt tulnud poliitiline kõhutuul.

Sellises olukorras loeb initsiatiiv ja enesekindlus, kuid Lääne poliitiline (ja kohati lausa vastumeelselt tulev) retoorika ja noodid pole VF käitumist küll mõjutanud ja ei mõjuta ka seekord.