Mis Ukrainas toimub? vol.3

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kylaline
Liige
Postitusi: 120
Liitunud: 31 Juul, 2014 19:13
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Kylaline »

NGolf kirjutas:Vice News on aktiveerunud:
Osa nr 72: 2. september, meeleolusid Donetskist, Novoazovskist.
http://www.youtube.com/watch?v=hgrSb8G57cI

73, Rahvuskaart taandus Komsomolskist, kolonn jäi täpse kaudtule alla, koledad kaadrid:
http://www.youtube.com/watch?v=uoudRmZpesA

74, Purustused Donetskis ja käik surnukuuri. 20-30 tsiviilriietes laipa toodi viimasel ajal päevas lahatavaks. Ka koledad kaadrid.
http://www.youtube.com/watch?v=3zL0DASemXo
Vaadates neid klippe, tugevneb minus soovunelm suurest paksust ja kõrgest müürist, mis hakkab kõrguma mardikate vabariigi ja U. vahel. Mu mõte on küll inetu ja U. jaoks vastuvõetamatu, aga milleks vaja tappa oma kodanikke "objektide " nimel, mis nii ehk naa hukule määratud. Need poleeritud ajud ei hakka kunagi U. riiki austama. Visata see stt üle parda, et majandage ise. Kui võimalik öelgu neist lahti.
Mnjahh, roosa unenägu.
Samas oleksin väga pettunud, kui U. nö. alla annaks ja loobuks nendest kahest psavabariigist.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 1078
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Obama: all NATO members will provide "non-lethal support" to Ukraine as well as "assistance to help modernize Ukrainian forces"



Huvitav mida see minu poolt alla joonitud väljend sisaldab?
Kas tõesti teatatakse ümber nurga relvastuse tarnimisest Ukrainale. Nagu NATO ajutised üksused Eestis
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Martin Peeter »

Venelastega sõlmitud relvarahudega seoses on paslik meenutada I Tšetšeenia sõja ohtraid relvarahusid.
DNR-i huilod süüdistavad juba Ukrainat.

http://www.militaar.net/phpBB2/posting. ... 28&t=33091
Dona nobis pacem!
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Yks »

Lugedes jätkuvalt postitusi siinses mammuteemas ning olles samal ajal sunnitud puhkusel, mõtlesin et võiks põhisündmustest kirjutada kokku ülevaatliku konspekti. Lisasin ka mõned oma hinnangud, mis ilmselgelt ei pretendeeri mingile „viimasele tõele“.
Loodan, et tervikust ei kistaks taas välja üksikuid katkeid, presenteerides neid minu „venemeelsusena“ või mis iganes meelsusena. Omaarust pole kunagi varjanud oma vägagi kriitilist suhtumist Ukraina keskvõimu, sest peale oranži revolutsiooni taandarengut, mille vilju olen ise kogenud, ei piisa mulle lihtsalt loosungitest ja õõnsast retoorikast. Viimased presidendivalimised näitasid samuti, et vaatamata riigi ühes osas toimuvale sõjale ei suudeta üle olla eelarvamustest ja isiklikest huvidest, eelistades sageli Ukraina huvidele isiklikke ambitsioone.
Alljärgnev ongi selline konspektiivne ülevaade seni toimunust, kust on näha kes ja kuivõrd vastutab ühe või teise tegevuse eest, on mõned minu hinnangud ja ka oletus, et mis saab edasi. Võimalik, et minu kasutatud terminoloogia või sõnakasutus on kohati ebaõige, andke andeks ma ei oma sõjaväelist haridust.

Ukrainlaste väljaõpe ja sõjaline haridus:
Minu arust – ma kordan taaskord juba varem väidetud - on Ukraina sõjaväelane või siseministeeriumi võitleja, kui ta on hästi motiveeritud ja hästi varustatud, oma individuaalse väljaõppe tõttu sama hea kui ükskõik milline tema oponent. Ehk siis alalise valmisolekuga Ukraina üksustes teenijad omavad head individuaaltasemel väljaõpet.
Ma ei ole ka siiani suutnud tuvastada ühtegi tõsiseltvõetavat allikat, mis väidaks et teoreetiliselt tasemelt oleksid Ukraina noorem-, kesk- või vanemastme komandörid alaharitud või viletsamad oma vastastest olgu need siis sepakad või VF relvajõudude esindajad.
Kõrgema juhtkonna puhul usun, et kindralstaabi haridusega kaasneb Ukrainas kindlasti lähipiirkonnas peetud kolme sõja – mille üheks osapooleks oli alati ka Ukraina tänane oponent –igakülgne ja igal tasemel läbihekseldamine. Seetõttu jäävad mulle arusaamatuks väited või õigustused, nagu oleksid ukrainlased (staabi tasemel) alles „praktilisel koolitusel“, ning et küll ajapikku ka oskused tulevad. Selliste väidete puhul võiks päris suur osa maailma sõjavägesid (kaasaarvatud Eesti ) omad pillid kokku panna.

Sündmused:

Tuleb kindlasti vahet teha, mis tegevustest on operatiiv-taktikalise, mis on strateegilise ja milline on poliitilise iseloomuga. Viimaste puhul võib vastutuse puhul tõepoolest näpuga näidata riigi või (teistel juhtudel) sõjaväe juhtkonna poole, kuid sageli on paljudki siin käsitletud tegevused täiesti operatiiv-taktikaliste iseloomuga, mille puhul ei tasuks sisse tuua strateegilist mõõdet. Poliitilisest rääkimata.

ATO alguses oli Ukraina poolne käsuahela kõrgem ots selgelt siseministeeriumi meeste käes ning just nende juhtimisel (planeerimisel) toimus ka Donetski lennuvälja vabastamisoperatsioon, mis oma edukuses lõi võltsarusaama, et nüüd paneme aga samamoodi edasi. Ka siinses foorumis tekkis teatav eufooria, mis siiski oli ilmselgelt enneaegne. Märkusena tasuks mainida, et mitmedki sepkade suured kaotused võis kirjutada hoopis nn „friendly fire“ kontosse. Nii selle kui ka muude piiratud operatsioonide valguses, selgus et sellel ajal puudus sepkadel ühtne juhtimiskeskus ning tegutseti välikomandöride „süsteemis“. Jah, mingi koordineeritud tegevus toimus varustuse ja meeste toimetamisel lahingupiirkonda Venemaalt, kuid ei ole mingit alust uskuda, et kuskil pesitses staap (või staabid), kellele allus ja kes kordineeris(id) kogu seda kirjut seltskonda operatiiv-taktikaliselt.

Venemaa retoorika oli sel ajal ähvardav ja tegevus piiri ääres demonstratiivne.

Peale Donetski lennujaama tagasivallutamist, üritati siseministeeriumi meeste all ATO ofensiivi intensiivistada, kuid juba siis oli selge (vastane hakkas alla kukutama erinevaid lennuvahendeid ja sepakad alustasid kaudtule andmisega), et sõjaväeliste operatsioonide eesotsas peaksid planeerimise ja koordineerimisega tegelema kaadrisõjaväelased ja mitte siseministeeriumi mehed. Sõjaväelastel on nimelt erinevate väeliikide võimekusest ning koostööst (teoreetiliselt vähemalt) parem arusaam. Sisuliselt muutus kogu see jant juba piiratud mõõtmetega sõjaks, kuigi tegevuse nimetus jäi samaks - ATO.

Esimene kott:
Sõjaväelaste juhtimise all viidi läbi edukad Slavjanski ja Kramatorski vabastamise operatsioonid. Kuna üle piiri, mille üle kontroll hakkas Ukraina keskvõimul käest ära libisema, liikus üha enam tehnikat ja ka mehi, siis otsustati läbi viia nn piiri sulgemise operatsioon. Mille puhul kaks suurt grupeeringut liikusid kahelt poolt mööda piiri, soovides kuskil ilmselgelt kohtuda, et panna piir täiesti lukku. Venemaa retoorika ja tegevused piiri ääres ei olnud muutunud ja selle pinnalt tekib ka oluline küsimus, et kas Ukraina sõjaväeluure (ja luure üldse) magas maha venelaste ettevalmistused järgnevaks (piiriülene tulistamine) või eirati seda mingil põhjusel ATO keskstaabi tasemel. Isegi kui magati maha, siis järgnev on ilmselgelt strateegiline viga ehk kui sai selgeks, et venelased annavad piiriülest kaudtuld, mille käigus löödi puruks kahe brigaadi baasil moodustatud koondüksus ja millest kogu sotsiaalmeedia päevi kellas, siis oleks pidanud minu subjektiivsel arvamusel järgnema strateegiline taganemine. Mis aga toimus? Jätkati varustuse ja meeste saatmist koondumiskohtadesse, kus neid lihtlabaselt ootas mõne ajapärast hästi sihitud kaudtuli. Kolonne, mis aga vedasid varustust ja mehi, ründasid mobiilsed sepakade üksused. Vaatamata kaudtulele oli siiski lõpuks põhjapoolsesse kogunemisalale liigutatud kokku niipalju mehi ja varustust, et edasine oli vaid vormistamise küsimus. Ilma manööverdamisvõimekuseta, sisuliselt staatiliselt paigal kükidades, muutus kogu see mass kordades väiksematele mobiilsetele üksustele lihtsaks märklauaks. Rääkimata piiriülesest kaudtulest. Kui lõpus saabus käsk taganeda, toimus see üsnagi kaootiliselt ja kohati oldi sunnitud ületama Venemaa riigipiiri. Esimene suurem kott oli minu arust pigem strateegiline prohmakas, mille puhul siiski ka operatiiv-taktikaliselt tehti mõningaid vigu (näiteks paigutati avamaastikul Zelenopoles oma tehnika nagu oldaks ülevaatusel).

Teine kottide laine:
Peale esimest kotti on võimalikud kaks varianti (samal ajal jätkus mäletamistmööda ikkagi edukalt Severodonetski eendi likvideerimine ukrainlaste poolt), mis juhtus:
Esiteks, võimalik, et sel ajal töötati ATO’s välja uus plaan. Mille puhul võib ukrainlaste järgneva tegevuse tõttu oletada, et plaan nägi ette pidevat survet vastasele, keda eeldati tõmbuvat tagasi kahte suurlinna ning ka Venemaale. Suurlinnad oleks pandud rõngasse ja ülejäänud värdriikide territooriumid oleks puhastatatud samal ajal separaatoritest.
Või teise variandina, kogu see planeerimine oli tehtud ära juba varem ning käiku läks juba valmis plaani teine osa. Ehk siis eksisteeris suurem plaan, mis nägi ette kahekordset piiramisrõngast – kogu piiri hõlmavat ukrainlaste kontrolli all oleva tsooni tekkimist ning linnade ümber olevaid piiramisrõngaid, lisaks väiksemate katelde tekitamine värdmoodustiste sees, mida oleks siis jõudumööda puhastatud. Kui see teine variant ongi tegelikkus, siis on selle „töösse minek“ minu arust imelik, sest plaani esimese osa eesmärk jäi saavitamata – piir ei olnud lukus. Samuti tekitab minus kummastust, miks jäeti arvestamata Vene faktor, mis oli juba kaudtule andmisega isegi mitte enam „potensiaalne“ vaid „reaalne“ ? Meenutan, et piltide pealt on näha, et ukrainlastel olid kaasas ka OSA õhutõrje süsteemid! Milleks? Arvestati ikkagi VF õhujõududega? Millest ikkagi selline kiirustamine?
Kas tõesti vastavad tõele väited, et järgmine eesmärk taheti saavutada iseseisvuspäevaks ja seetõttu eirati vägagi olulisi nüansse? Ei oska kommenteerida. Mingil määral toetab seda väidet kohutav kiirustamine, mis järgnes (näiteks saab Šahtjorski ohvrid kirjutada just selle kiirustamise kontosse).

Niisiis, moodustati suured Ukraina koondüksused, mis üllatavalt kergelt liikusid läbi vastaste alade oma nn lähtepositsioonidele. Lühikese ajaga koondati vägagi piiratud aladele muljetavaldav kogus tehnikat ja laskemoona (see kõik tuleb sepakate hilisematest demonstratsioonvideode lõikudest välja). Aga umbes sellel ajal (kattub ajaga, mil Donbass teatas 2/3 Illovaiski linna vallutamisest), hakkasid vastupidises suunas liikuma Venemaal koostatud lahingugrupid.
Minu arust olid nad valdavalt erinevate motolaskurbrigaadide baasil kokku pandud üksused, mis sel ajal kasutasid valdavalt mahakantud või kohe mahakantavaid tanke, mille puhul mahakantav ei tähenda alati „ära trööbatud“ (kuigi videodes kohtab ka selliseid). Lihtsalt Venemaal vahetatakse hetkel Т-72БА’sid Т-72Б2’de (Рогатка) ja 2012.aastast kohati ka T-72Б3’de vastu. Just „humanitaarkonvoi“ liikumise ajal oli märgata ka ühte „sarvikut“. Pole aga ühtegi tõestatud fakti, et kasutatud oleks T-90’d, mida muidugi välistada ei saa. Mundrid, mis venelastel seljas (v.a. vangistatud dessantnikud) ei ole täna Vene sõjaväes alalise valmisolekuga üksustes kasutusel. Tankid, mida kasutati, ei olnud tänases kamuflaažis. Samas kohtusid ukrainalstega järgnevates lahingutes ikkagi VF kaadrisõjaväelased, lepingulised sõdurid ja ajateenijad, kes olid enamasti lahingugruppides, mille puhul ei ole päris õige kasutada Venemaal kasutusel olevaid brigaadi- või diviisinumbreid. Neid üksusi ei juhitud brigaadide või diviiside alalistest staapidest vaid nende juhtimine toimus muudmoodi. Mismoodi, ei oska kommenteerida.

Hiljemalt sel hetkel pidanuks eeter olema tiine ka raadiosidest, mida Ukraina sõjaväeluure peaks olema võimeline, vähemalt osaliselt, pealt kuulama.

Lähtudes sepakate käitumisest, mida oli võimalik jälgida netis ilmunud videode põhjal, kirjutasin just sellel ajal, et minu arvates näib väidetud strateegiline piiramisrõngas välja juba koti moodi. http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... start=6960

Martin Peeter väitis , et antud juhul tuleb millegi pärast pöörata tähelepanu ka poliitilisele faktorile: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... start=7035.

Minu seisukoht on jätkuvalt selline, et operatiiv-taktikaliste toimingute ajal, kui juba käib lahing, ei saa hakata enam lähtuma mingitest uutest poliitilistest suurustest. Ehk kui sa strateegilisest/poliitilisest visioonistt lähtuvalt koostad operatiiv-taktikalise lahingplaani, siis ei saa juba toimuvas lahingkontaktis hakata vehkima mingite poliitiliste muutujatega. Tegelikult saad, aga see tähendab juba lahingus olevate üksuste hävimist või ohverdamist. Ainus võimalus toimuvasse operatiiv-taktikalisesse mängu sekkumiseks uue poliitilise paradigmaga (mille puhul ei järgne massiliselt KIA’id) on tingimusteta kapitulatsioon. Selgitan piltlikult: sinu poole lendavat suurtükimürsku ei huvita, et kuskil on kohe-kohe võimalik sõlmida mingi poliitiline kokkulepe. Lahingus olevatel sõduritel on vaja kõiksepealt ikka mürsu lendamisest lähtuvalt reageerida või veelgi parem, preventataiivselt teha võimetuks vastase võimekus mürske lennutada. NATO või EL väljaütlemised või ka konkreetne tegevus, kui see ei ole otseselt ja konkreetselt sinu situatsiooni operatiiv-taktikaliselt mõjutav, ei oma just nüüd ja kohe toimuvale lahingule (sinu poole lendav mürsk) mingit efekti. NATO rakett omab. NATO lennuk, mis sekkub lahingusse omab, kuid NATO ükskõik-kui-karm resolutsioon ei oma!

Fakt on see, et umbes 27/28.08.2014 toimus lahingutandril muutus, mida Ukraina luure kas ei suutnud aduda või mis magati maha või mida ignoreeriti ATO staabi(?) tasemel. Venemaalt saabusid, nagu mainitud, uued üksused ja korraga hakati minema ukrainlaste koondunud vägedest mööda paremalt ja vasakult, kusjuures piirajate arvukus oli esimeses etapis väiksem piiratavate omast. Sisuliselt oli Donbassi pataljoni ülemal haiglas sel hetkel õigus kui ta rääkis strateegilisest kotist.
Ja nagu ikka sellistel juhtudel, hakkasid esimesena kannatama ukrainlaste järelveokolonnid, mis enda arvates liikusid rinde lähedal ja omaenda tagalas. Tuleb kindlasti märkida, et väidetavalt suudeti ukrainlaste poolt vastuseks hävitada ka mitmed venelaste-sepakate kolonnid (ja ka ründavat tehnikat). Kuid lõpptulemus üksteise kolonnide ja ründava tehnika materdamisel on väga konkreetne ja selge! Tulemus oli selline, et strateegiline piiramisrõngas loeti ukrainlaste poolt täielikuks kotiks. Nende poolt, kes seal sees olid. Kusjuures mina ei tea, kas ta sellel hetkel kui Ukraina pool arvas end kotis olevat, oli juba nö päris kott. Igatahes kui tekkis väidetav lubadus „koridoride“ kohta, seati end kiiresti (taaskord internetis on leitavad videod, kus on näha, et ukrainlaste söök on jäänud laudadele maha pooleldi sööduna, muu moon pooleldi lahtivõetuna maha jne.) nagu üks mees kolonnidesse ja jäädi ootele või hakati liikuma. Siis juhtus see, mis juhtus. Esimesed jäid tule alla ja tagumised jätsid lihtsalt oma raskema tehnika maha ja hajusid.

Rõhutan taaskord, et ennem kui seda tehti, ehk siis ennem kui moodustati kolonnid, peeti ometigi lahinguid nii venelaste kui ka sepakatega. Noist lahingutest on teada väga episoodilisi kilde. Mistõttu on hetkel raske öelda, et kuivõrd hästi tegutsesid ukrainlaste brigaadid või brigaadide baasil loodud lahingugrupid konkreetselt lahingus. Küll aga saan ma netis levinud videode põhjal väita, et sageli töötasid sepkade või venelaste suurtükipatareid Ukraina pinnal ilma mingi vastase vastutule kartuseta ja seda juba alates c.20/21.08.2014.

Lõpptulemusele tuginedes julgen väita, et hiljemalt Strelkovi kadumise järgselt, tekkis mingi operatiivstaap ka sepakatele. Tundub, et see staap kas teadis ATO plaanidest või aimas nad ära. Igatahes ei hakatud vastu pressima (mäletate noid sepkade mahajäetud väga häid kaitserajatisi, mille puhul enamus kommenteerijaid väitis, et sepkad ei tahagi enam vastu panna ja ATO lõpp on käegakatsutav?), vaid lasti ukrainlaste suurtel koondistel nö voolata kohtadesse, mida ATO staap pidas lähtekohaks edasisele tegevusele. Samas osutati sepakate poolt väga meeleheitliku vastupanu punktides, mis omasid strateegilist tähtsust edasises (Šahtjorsk; Illovaisk, Saur-Mogila jne), kuhu vajadusel suudeti operatiivselt suunata nn välikomandöride juhitavaid üksusi, mis ennem seda toimisid teatava autonoomsusega. Tundub, et ATO staabi arvates olid Donbassi j.p.t. kergerelvis pataljonide tegevused vaid toetava iseloomuga ning nende arvates pidi kohe-kohe algama otsustav etapp hoopis mujal, mille puhul eeldati, et kui sõjavägi teeb lõpuks järjekordse eduka rünnaku, langeb surve Illovaiski sarnastes punktides iseenesest ära nagu juhtus see Slavjanskis või sepakate poolt kiiruga mahajäetud Kramatorskis. Juhtus aga hoopis see, et nonde strateegiliste punktide ümbrusesse koondati, peale ukrainlaste edu peatamist, kaudtule relvad ning esiteks anti tuld sel hetkel staatilises kaitsepositsioonis olevatele vabatahtlike üksustele (ja neile tugevduseks antud meh.brigaadide ja tankibrigaadide osadele), hiljem hakati täppistulega hävitama eelkõige appitulevaid kolonne maanteedel. Ja siis jõudis kohale Venemaa täiendus ning igaksjuhuks (mine tea kui palju veel korras tehnikat lisaks paraadil näidatule Ukrainal on) võeti ette ka Mariupoli ähvardav strateegilise iseloomuga piiratud pealetung.

Täna on seis selline, et Ukraina on minu arust jätkuvalt kahe vahel, kas saata rohkelt soomusvõimekust Mariupoli või mitte. Uks on jätkuvalt Volnovakha kaudu sinna lahti. Neljapäevane rünnak Novoazovski pool tundub natukene ebaloogiline, sest ümberhaaramine oleks minu arust mõttekam. Samas, kui nüüd Ukraina peaks frontaalrünnaku tõrjumiseks viima sinna ohtralt soomust, mida täna Ukrainal napib, siis võib oletada, et Volnovakhas lüüakse uks kinni ja ainus taganemistee Mariupolist on mööda ranna äärt kulgevat maanteed Lunacharskisse. Kui seda teed ikka saab siis kasutada. Võimalik, et rünnakud Novoazovskist ongi vaid peibutus. Kas Mariupolit suudetakse kaitsta, nii et taganeda pole vaja? Ei oska kommenteerida. Senine praktika näitab, et võimekus seista kaitses eksisteerib (Donetski ja Luganski lennujaamad), kuid on ka praktika kus asustatud punkte jäetakse maha vägagi kergelt.
Mulle tundub, et Ukraina hetkel venitab. Venitab, et taastada mingigi osa soomusvõimekusest. Vaadanuna kõiki noid hiljutisi sepkade triumfeerivaid videosid, märkasin ma et väga vähe on näha hävitatud või maha jäetud ukrainlaste kaudtule relvi! On mõned iseliikuvad suurtükid, kuid purustatud veetavaid suurtükke-haubitsaid pole eriti demonstreeritud. Ka purustatud Grade (ja muid reaktiivtule relvi) on üllatavalt vähe. See lubab oletada, et ehk jäid need siiski kottidest välja ja on hetkel just selleks faktoriks, mis ei luba sepakatel julge rinnaga peale lennata. Mariupolis just raskerelvad lõpuks väidetavalt panidki vastase edasi ronimise seisma ning hävitasid ka vastase patarei.

Samas, võimalik et mingi poliitiline kokkulepe Venemaaga sunnitult siiski sünnib (kirja pandud reede s.o.5.09.2014 hommikul). Me ei tea kui hull on riigikassa seisukord ja kuivõrd oluliseks muutub sisepoliitiline surve üha suureneva arvu põgenike, KIA’de ja vangistatute tõttu. See mis hetkel toimub nö nõiajahi kontekstis „kes on süüdi“ on aga täiesti arusaamatu ja jabur. Meenutab head nõukaaega. Küll lendab prokuratuur mingile brigaadikomandörile peale või arreteeritakse in corpore ohvitsere ilma konkreetsete süüdistusteta stiilis „küll juurdlus selgitab“, küll otsitakse sidemeid Venemaaga sugulaste ja jumal teab mis liinide kaudu, samas kui Ukrainal on täna üsnagi võimekas ja juba mingil määral puhastunud sisejulgeolekuga tegelev SBU, kelle mureks võiks päris spioonide otsimise jätta. ATO staabis. Kindralstaabis. Madalama astmega ohvitseride hulgas. Riigi juhtkonnas jne.jne. Muidu visatakse pesuveega ka laps välja.
Viimati muutis Yks, 05 Sept, 2014 22:05, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Otto K »

Yks kirjutas:Lugedes jätkuvalt postitusi siinses mammuteemas ning olles samal ajal sunnitud puhkusel, mõtlesin et...
Samas, võimalik et mingi poliitiline kokkulepe Venemaaga sunnitult siiski sünnib (kirja pandud reede s.o.5.09.2014 hommikul).
Lugedes su mammutpostitust.... Mis poliitiline kokkulepe venemaaga? Kui venemaa ei ole ju konfliktis kuidagi osaline!? Lavrov eile kinnitas seda!
Või siiski ikkagi on?

Viidet palun!
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Yks »

Otto K kirjutas:
Yks kirjutas:Lugedes jätkuvalt postitusi siinses mammuteemas ning olles samal ajal sunnitud puhkusel, mõtlesin et...
Samas, võimalik et mingi poliitiline kokkulepe Venemaaga sunnitult siiski sünnib (kirja pandud reede s.o.5.09.2014 hommikul).
Lugedes su mammutpostitust.... Mis poliitiline kokkulepe venemaaga? Kui venemaa ei ole ju konfliktis kuidagi osaline!? Lavrov eile kinnitas seda!
Või siiski ikkagi on?

Viidet palun!
Mis sa arvad, kas nn relvarahu kokkulepe sõlmiti Minskis Ukraina ja kahe värdmoodustise vahel või Ukraina ja Venemaa vahel, vaatamata sellele kuidas seda serveeritakse... Putin ja Porošenko lobisesid eile naasma ja kuigi mõlemal osapoolel on "mida konkreetselt räägiti" kohta oma nägemus, siis asja sisu see vist ju ei muuda?
Minu arust tuleks ükskõik-millisel-leppel Ukrainaga lugeda DNRi poolset allkirja "Aleksandr Zahartchenko", kui "Vladimir Putin".
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Otto K »

Praegusel hilisel tunnil tundub, et vahet pole, kelle vahel midagi (väidetavalt) kokku lepiti, sest tulevahetus jätkub.... Mina loen sellest faktist välja, et venemaa ja putin ei ole mitte grammigi huvitatud (vahe)rahust Ukrainas.... Minu piiratud mõistuse kohaselt on üks "valgustatud" iskik võtnud suuna suuremale sõjale.... eluruumi nimel....
Kus ma seda terminit juba kuulnud / lugenud olen???
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Yks »

Nagu ma kirjutasin, siis on kõiik võimalik. Kokkulepe või mitte kokkulepe. Püsiv relvarahu või mitte püsiv. Sunnitud või mitte sunnitud jne. See oleneb paljudest faktoritest.

PS! Ma Hitleriga siiski ei veaks paralleele, pigem tasuks rohkem vaadata Jugoslaavia ja Miloševici suunas...
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Otto K »

Yks kirjutas:Nagu ma kirjutasin, siis on kõiik võimalik. Kokkulepe või mitte kokkulepe. Püsiv relvarahu või mitte püsiv. Sunnitud või mitte sunnitud jne. See oleneb paljudest faktoritest.
i
PS! Ma Hitleriga siiski ei veaks paralleele, pigem tasuks rohkem vaadata Jugoslaavia ja Miloševici suunas...
Miks siis huilod jätkuvalt tulistavad kui on relvarahu?

Lepi selllega, et Huilo tingimustel relvarahu ei tule. Relvarahu tuleb siis kui VF väed lahkuvad regioonist ja nn. sepad relvad maha panevad.

Sa võid küll loota teisiti ja arvata, et Ukrainas võideldakse USA nimel viimase ukrainlaseni aga sa eksid.
Duha netu vas....
https://www.youtube.com/watch?v=5uHs37VhBxc
http://www.youtube.com/watch?v=QCoRKUnHidw
Viimati muutis Otto K, 05 Sept, 2014 23:53, muudetud 2 korda kokku.
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas soul »

320 alustanust 60 elus, pataljon Dnepr täna.
https://www.youtube.com/watch?v=UtdhkhwJ-xY

Roman Burko arvamus, kaardiga.
http://informnapalm.org/930-terrorystyc ... entyabrya/

Dmitry Tymchuki arvamus.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk?fref=nf

Et siis osadele rajoonidele kahest oblastist eristaatus?
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/por ... 2014192800
Российская армия - первая армия в мире, где в отпуске гибнет больше солдат чем на службе.
Väidetavalt käivad tööd Lugaski lennujaama kasutusele võtuks.
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Otto K »

soul kirjutas:320 alustanust 60 elus, pataljon Dnepr täna.
https://www.youtube.com/watch?v=UtdhkhwJ-xY
Olgem täpsed ja ärgem külvakem paanikat.... videos räägitakse juulikuust....
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas soul »

Otto K kirjutas:
soul kirjutas:320 alustanust 60 elus, pataljon Dnepr täna.
https://www.youtube.com/watch?v=UtdhkhwJ-xY
Olgem täpsed ja ärgem külvakem paanikat.... videos räägitakse juulikuust....
Mina kuulen nii, juulikuus 320, nüüd väljus 60, edasi kordab seda uuesti, Mariupolist viidi pataljon välja ümber formeerimisele, kuna esialgset kooseisust oli alles 60 meest.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Martin Peeter »

Selles mõttes muidugi tore, et Yks jälle tagasi. Kokkuvõtva analüüsi, mida ma ei tsiteeri, pakkumine iseenesest on kiiduväärt. Kahjuks aga on analüüs jälle ikkagi kuidagi selline pessimistlik. Arvestamata jäetud ikkagi vähemalt 3 tegurit:

1. Suurem osa U tagasilööke toimus selle arvelt, et Venemaa sekkumine muutus otsesemaks, jultunumaks ja avalikumaks. Iga kord, kui U mingit edu saavutas, lisandusid Venemaalt uued jõud. Venemaa on seal piiride vahetus läheduses manööverdanud ja loonud pealetungiähvardusi alates märtsikuust. Kui nendega oleks kogu aeg pingsalt arvestatud, siis poleks iialgi suudetud tagasi võita seda territooriumi, mis tänaseks on võidetud.
2. U edu augusti esimeses pooles tekitas olukorra, kus Venemaal tuli kas projektist loobuda või sekkuda üsna avalikult regulaarvägedega. Nii Donetsk kui Lugansk olid otseses ümberpiiramisohus ning senine Venemaa taktika, mis põhines kohalikel mässajatel, üle riigi kokkuvoolanud impeeriumimeelsetel sõjahulludel ja kadõrovlastel toetatuna mõningatest SOFidest, enam olukorrale ei vastanud. Venemaa regulaaridega sekkumisel oli üsna ebameeldiv poliitiline hind.
3. Poliitiliste faktorite, mida Yks eitab, ehe näide on relvarahu ja enne seda ei võtnud Venemaa ette tõsist rünnakut Mariupolile, ei näinud me rohkem eriti pataljoni taktikaliste gruppide paindlikku ja efektiivset manöövrite tulevärki, nagu maalis tulevikku siin Yks enne sunnitud puhkusepausi.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Otto K »

Fucs kirjutas:Ekspertide analüüs VF ja bojevikkude võimekusele ning jätkusuutlikusele Ukrainas hetkel - VF jõude jätkub 2-3 nädalaks ja bojevikkude ressurss on kahanenud 10%
Когда закончится война в Украине: сил РФ хватит на 2-3 недели, а ресурс "ополченцев" упал до 10% - эксперты
05.09.2014 | 11:38 (Киев)
Ma tahaksin seda analüüsi väga uskuda... aga... lükkan seda lõplikku U võitu paari kuu võrra edasi... Usun, et aastavahetuseks saadakse isehakkanutega ühelepoole.
Point on ju selles, et Huilo ei anna järgi ja ta EI saa kaotada.... see on tõesti lahing / sõda viimase huilostani idioodini... ja viimane huilostani idioot on... PeaHuilo???

Krt.... ma ei imesta kui sepad hakkavad rääkima varsti mingist müstilisest estonetsist..... kes kõrisid lõikab jne., rääkimata valgetest sukkpükstest.....

P.S. Enne oli siin juttu sellest, et väidetavalt U üksused rappisid puruks ca 60 "puhkajat".... Kas sellisest juhusest ei olnud juttu nn. Dobermani videos.... et ta läks ja rappis kuskil mõõgaga mitukümmend venelast....?
Kasutaja avatar
kupiseeru
Liige
Postitusi: 151
Liitunud: 13 Apr, 2014 18:07
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas kupiseeru »

Otto K kirjutas:Järjekordne noor vene poiss Kostromast sai surma kui veetis "puhkust" Ukrainas.

http://www.ntv.ru/novosti/1207203/

Aga tundub, et neid "puhkajaid" hakkab päris palju saama, et isegi huilostani meedia hakkab vaikselt nendest rääkima. Või valmistatakse Huilostanis sellega ette "pinnast" suuremaks sõjaks?
Huilostani meedial pole lihtsalt teist valikut. Kui siimaani oli ta vait ja edastas rahvale ainult Putini sõnu, et Ukrainas ei ole regulaarvägesid ja seal võitlevad ainut kohalikud separatistid ja vabatahtlikud, siis täna on Huilostani meedia juba sunnitud vahetevahel selliseid matuseid kajastama, kuna viimasel ajal liigub Venemaal väga palju kõlakaid selle kohta, et Huilo saadab sinna oma vägesid. Nende uudiste eesmärk on järjekordselt lollitada oma rahvast. Kui uudiseid tähelepanelikult kuulata, siis on selgelt märgata, millele seal rõhutakse. Et tegemist on nn. puhkusel olevate sõjaväelastega ja vabatahtlikega. Ühesõnaga kreml ei ole milleski süüdi ja keegi neid sinna ei saada..
"..простились с 28-летним Анатолием Травкиным, который добровольцем отправился на юго-восток Украины.."
"Травкин сказал всем, что едет в отпуск, но позже выяснилось, что уехал на Украину."
Et vaat kus kangelane, professionaalne Kostroma diviisi dessantnik otsustab oma teenitud puhkuse ajal minna hoopiski Ukrainasse kaitsma ukraina elanikke natside eest. Naeruväärne, kuid paraku paljud venemaalased jäävadki seda uskuma..

Mind paneb tegelikult imestama see, et miks keegi nagu ei tõstata Huilostanis või mujal riigis sellist küsimust, et miks nimetatakse puhkusel olevaid huilostani sõdureid vabatahtlikeks ja mitte regulaarväelasteks? Ega's sõjaväelase staatus puhkuse ajal ju ei muutu. Selle perioodi eest makstakse ju sõjaväelasele ka palka e. puhkuseraha (olgu see siis enne puhkust või tagantjärgi) ja tegevteenistuse leping sellega ju ei katke. Järelikult de jure - tegemist on 100% regulaarväelastega ja de fakto - nad sõdivad Ukrainas.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist