Balti mereväed

[Kapten Trumm]

Olen natuke suhelnud netis mõnede USAF praeguste ja endiste aviaatoritega ning üks neist küsis ükspäev ehtjänkiliku naiivsusega, et mis EKV-s on silmapaistev.

Olin tükk aega esiti keeletu

Siis vastasin, et meil on 4 silmapaistvat asja
1. meil on elanikkonna suuruse kohta maailma suurim kergjalavägi Helmandis
2. meil on maailma suurim miinitõrjekulude osa kaitse-eelarves
3. me konkureerime NATO liikmesriikide hulgas oma lõunanaabritega tulejõu edetabelis eelviimase koha pärast (Island on teatavasti viimane).
4. meil on kahtlemata top 10 tasemel riigikaitse igasugu staabi- juhtimis- vms tühjatähja kulude suhe kaitse-eelarves.

Jänki soovitas mul seepeale USA-sse kolida ja edasisi huvisid National Guardis realiseerida.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kuulge mehed, kas midagi positiivset ka üldse Eesti riigikaitse ülesehituses on ?

Midagi ikka on.

1) jalaväelased juurutasid täiesti edukalt MILANid - meie ajateenijad lasevad sakslastestki paremini. Hea eeskuju siis õhutõrjujatele MISTRALite juurutamisel järele teha.

2) Scoutsist tehti päris edukalt ühtsel soomusplatvormil baseeruv kergesoomus(-mech cavalry)väeosa - ühes uue taktika juurutamisega.

3) KEVADTORMi ideoloogia hakkab jalgu alla saama - mõtlen eelkõige maaväe staabi tegevust operatiivstaabi rollis.

Ja tegelt - muud eriti meelde ei tulegi. Ehk siis summa summarum - see hea mis on, on maavägilaste poolt katse-eksitusmeetodil valmis pusitud...

Ning selle foorumi igavene patuoinas (KaMin) ei ole tõesti mitte s...gi meie riigikaitse vähestesse edusammudesse panustanud - kahjuks

[metsaline]

Mo arust on siiski Trummil ja temataolistel õigus: meil on jalamehi vastu panna kuigivõrd, aga jämedamaid torusid on naabrimehel lausa astmete võrra rohkem. Ja mis sest võsast või külast, kus kergejalavägi varjub? See tehakse hirmsa ettevalmistustulega tümaks... Kunas see abi tuleb... Abi vastu on vandil maal, merel kui õhus riistad olemas... Nii, et sõbrad, seniks, kuni Arno isaga koolimajja jõuab, on tunnid juba... Ärge unustage öövahte ja muud 5.-armeed... Ka sellega on vaja samal ajal hakkama saada... Järelikult kaitseliit on juba mängust väljas...

[nokkloom]

2) Scoutsist tehti päris edukalt ühtsel soomusplatvormil baseeruv kergesoomus(-mech cavalry)väeosa - ühes uue taktika juurutamisega.


Kas mitte "Mech cavalryk"s ei loeta IFV-dega üksuseid? Scoutsil on ju vaid APC-d.

[Kapten Trumm]

jämedamaid torusid on naabrimehel lausa astmete võrra rohkem.

Asi läheb teemast välja juba.

Sellest ei saada Eestis veel paljudes kohtades aru, et ega jalavägi omapäi ei valluta-kaitse. Sellistes vaesemates armeedes nagu meil on põhiline tulejõud suurtükivägi. Ideaaljuhul peaks kaitses olema lausa nii, et jalavägi kaitseb raske(mat )relvastust, et see saaks segamatult vastast nuhelda ning vastane tuleb purustada koordineeritud raskerelvade tulega enne, kui ta jõuab meie kaevikute ees oma rünnakformatsiooni sisse võtta. Kui eelnevalt hõrendamata soomustehnika ja tankidega vaenlane jõuab juba lahingrivistusse hargneda, sõidab ta harilikult jalaväe positsioonidest üle. Pole ju mõtet inimesi ohtu panna võsas Kustiga soomuskolonni varitsedes, kui lähedal asuvad tulerühmad saaks anda mõned kogupaugud kassettmoonaga ning edasi saab vastane oma põlevaid masinaid kustutada ja haavatuid siduda.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

2) Scoutsist tehti päris edukalt ühtsel soomusplatvormil baseeruv kergesoomus(-mech cavalry)väeosa - ühes uue taktika juurutamisega.


Kas mitte "Mech cavalryk"s ei loeta IFV-dega üksuseid? Scoutsil on ju vaid APC-d.

Ei loeta.

Mechanized Cavalry tähendabki kergemaid, üksikult tegutsevaid ja/või tiibu julgestavaid üksusi, mis ei kasuta nii raskeid lahingumasinaid, kui Mechanized Infantry.
Külma sõja hiilgeaegadel disainiti selle rolli jaoks lausa eraldi soomukeid - kergemaid kui tavalised roomikutel jalaväe lahingumasinad (mis olid Mech Inf põhiosa) ja samas veits võimekama relvastusega kui ratassoomukid harilikult.

Aga üldselt - jutt läheb sest teemast siin väga mööda juba jah

[mb]

Leedu sai siis enda uued alused kätte http://www.delfi.ee/news/paevauudised/r ... d=29941241
Huvitav palju ka relvastust laevadele kaasa anti.

[metsaline]

Vööris automaatkahur, ilmselt paar raskekuulipildujat kah ja pasta... Ei usu ma, et neil raketid-torpeedod pääl on...

[paharet]

Taanlastel olid Leedule antud laevadest 2 MGM (Mine countermeasures/minehunter ) ehk miinijahtija ja 1 vaatlus ja õlitõrjelaeva rollis ( Surveillance/pollution control) nii,et vaevalt jah midagi paremat sinna peale pandi kui eelpool kirjutati.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flyvefiske ... rol_vessel

[setu]

seitse MTBd ja abilaev KNM Horten
kas võib olla ostjaid ka Lätist, Leedust??
Öeldakse, et raha eest kogu package...

[hummel]

Nendest Hauk kaatritest on juba juttu olnud minuteada, kuigi ma ei mäleta, mis see hind oli ja vaadata ka ei viitsi. Kui keegi soovib, võib värskendada, kuid minuarust ei olnud summa kosmiline.
See praegune 416 miljonit pole ka teab, mis suur raha normaalse mereväe asutamiseks ja suure tüki moodustab kindlasti baaslaeva, mida me otseselt ei vaja, hind. Eks saa ka liisida.
Pingviini raketid saaks ju vajadusel ka autodele ümber seada.

Leedukatel on oma paadid juba olemas ja lätlastel on nagunii näpud põhjas. Eestlased aga lihtsalt ei soovi endale normaalset Mereväge teha.


Iseenesest oleks tegemist muidugi suure hüppega edasi. Mingi Mistraliga ikka Tallinna lahele lampi esinema sõita ei saaks. Üksainus torpeedo kusagilt kõrvalisema sadama väravast ja erinevatel organisatsioonidel on aasta või paar tegemist, et ühte keskkonnaohtlist tehisssaarekest likvideerida ja rahaks teha.
Aga noh - me ju oma miinipaatide ja mootorpaatidega ka hullud kõvad tegijad.



EDIT: uurisin asja ja sain teada, et baaslaeva hinnasilt on 75,8 miljonit EEK. See teeb ühe kaatri hinnaks vastavalt 48,6 miljonit.
www.auksjon.no/LiveAuction.aspx

[vk1]

okei, pakun siis välja omapoolse lahenduse - San Francsico linn ja US merevägi mõtlevad mida peale hakata linna külje all oleva kummituslaevastikuga . Tegemist siis igaks juhuks reserveeritud laevadega, sh. ka USS Iowa. Tegemist siis kuulsa lahingulaevaga.

Plussid :
- kuskil Naissaare all valitseb ta tervet Suur-Tallinna piirkonda, nii-et
lahendatud on ´Suurtükivägi Tallinna kaitsel´ teema,
- uputab isegi möödalasu puhul Mistrali, nii et seegi võimekus on meil
olemas
- tõstab EV Mereväe enneolematule (ja ka kordumatule) tasemele,
populariseerides seda ka noorsoo hulgas
- Venemaa propaganda kukub ootamatusest .....li ja alandatusekarjet
kuuleb igas mereväebaasis Kaliningradist Vladivostokini
- rahul peaks olema kõik - selle sõiduki kohta ei saa küll öelda
plastikpaat, saadud võileivahinnaga , saab kergelt kõverdatud
suunurgaga küsida kõigi teiste riikide mereväelaste käest: ´´....eee....
mitu lahingulaeva teil ongi/....mis see teie sõjalaevastiku kogutonnaaž
oligi? Saab kasutada nii moodsatel piraatide/insurgentide kui ka
tõsisema laevastiku vastu
- kannab ka laevavastaseid rakette (Harpoon), on kohaldatud ka
tiibrakettide laskmiseks. Igastahes selle kõrval on iga
raketikaater kui suhkruvatist tehtud
- on vähemalt tsipa uuem kui meie allveelaevastik


kui nüüd saaks Setu kah appi kes kleebiks mõne korraliku Iowa pildi EstIOWA värvidesse

[Kilo Tango]

Hello!

Inimesed tulge mõistusele. Merevägi ilma õhuväeta on istuv part - tule ja lase. Olgu selleks siis Iowa või mõni väiksem laevuke.

Sestap enne kui õhuväge pole suudetud tekitada pole mingist kai ääres seisvast ja üüratute hoolduskuludega (Iowa näitel aga ka muude laevade hooldamine on kallis) laevastikust üldse mõtet vahutada.

[Kapten Trumm]

Selle laeva kasutamine on selge fantaasia, aga ei saa unustada ka fakte.

Iowa suguse laeva uputamine on tükk tegemist. Erinevalt praegustest alumiiniumplekist ja plastmassist künadest, on see ikka valmistatud soomusterasest, mis ulatub kohati 500 millimeetrini Sellised kergemat sorti tiibraketid nagu Penquin, vene X-31 jne ei see sellele suurt midagi. Samuti ei tee sellised keskmise kaliibri suurtükid sellele midagi.

Meenutame seda tsirkust ümber Tirpitzi - millised jõupingutusi nõudis selle laeva uputamine ja seegi sündis olukorras, kus laev seisis ankrus. Selleks oli vaja ikka 5-tonniseid Tallboy pomme ja rohkem kui ühte.

Kahurid lasevad 38 km kaugusele ja on väga täpsed.

Probleem on selles, et laeva meeskonna suurus kisub Eesti RA KV koosseisu suurusega samasse klassi.

Kui see laev uputada kuskile madalikule nii, et ülemised tekid üle veepinna jäävad, siis VF Balti laevastikul on suur probleem selle vaigistamisega. Seevastu iga plekk-küna, mis tuleulatusse tuleb, saab 1-2 kogupauguga oma fataalse laksu kätte.

[EOD]

Kui ameeriklased Iowa tõesti meile kinkida või müüa kavatseksid, õigusega talitada sellega oma äranägemise järgi, siis oleks vast hoopis õigem laev demonteerida. Peakaliibri suurtükitorne kasutada statsionaarsete rannakaitsesuurtükkidena, paigaldades need ümber Tallinna. Sobiv tühi maa ühele tornile oleks näiteks Lasnamäe astangul. Relva horisont oleks mitukümmend meetrit keskmisest merepinnast kõrgemal, mis suurendab laskekaugust. Ka muule relvastusele leiaks rakenduse.
Lisaks mere poolt tuleva ohu tõrjumisele on rannakaitse- ja laevasuurtükid end igati õigustanud ka maa poolt tuleva vaenlase tõrjumisel. Heaks näiteks on Leningradi blokaad, kus sakslased eriti meresuurtükkide poolt tabatavasse alasse ei tikkunud. Need mõni tuhat aknaklaasi ja mõnikümmend katust, mis esimeste paukude juures purunevad, oleks relva efektiivsust arvestades vastuvõetav hind
Ja kasutust mitteleidvate laevaosade vanarauaks müügiga saaks Eesti taas Euroopa metalliekspordi esirinda.