Rahutused Pronkssõduri pärast.

[wudu]

Järelikult tahavad venelased sellega ainult eestlastele NÄKKU SÜLITADA.

Mida sa tead venelastest?
Mu endine ämm, 70 aastate lõppus Kashastanist Eestisse sõitund venelane, on selle poolt, et venekeelsed koolid peaks muutma eesti keelseteks. Kuid ma arvan, et ka temale ei meeldi see Pronkssõduri ära koristamine ....

[Sasha]

Lugupidamine on asi, mis tuleb ära teenida. Lihtsalt niisama ei saa selle osaliseks keegi. Üksnes olemas olemisest ei piisa, vähemalt mitte minu jaoks.

See on elementaarse kasvatuse küsimus. Ma pole sind kunagi näinud ja sa ei ole minule teeninud ega sa ole minu eest teeninud, kuid ma suhtun sinusse lugupidamisega. Kui sind nii ei õpetatud, pole viga -- alati saab end täiustada.

Ning ma rääkisin siiski riigimeestest. Reeglina nad on siiski pärit perekondadest, kus õpitatakse lugupidamist tunda varasematele teenetele või osutatud teenustele vaatamata.

[wudu]

Mina pidasin ka, aga viimaste päevade sündmused on tõestanud, et venelased erinevad ikka väga palju meist.
Minule ei tuleks päheg rüüstama ja varastama minna protesti märgiks .

Tõesti?
Otsi ja sa leiad kah põhjuse mille peale eestlastest märatsema hakkavad.

[naabri Ants]

No poode röövima ja aknaid lõhkuma ikka ei hakkaks.

[wudu]

No poode röövima ja aknaid lõhkuma ikka ei hakkaks.

Kahtlen.
Iga rahva seas on selliseid kes kasutaks ainult juhust ...
Aga jah. Sellisel juhul kukkutakse rääkima, et nad ei vääri eestlaste nime. Nagu kolmandal leheküljel lugeda võib

[hugo1]

Võimalik, et Eesti tegi otsa lahti ja nüüd tulevikus langevad punamonumendid kõikjal euroopas.

http://www.postimees.ee/280407/esileht/ ... 257827.php

[Martään]

...Kuid ma arvan, et ka temale ei meeldi see Pronkssõduri ära koristamine ....

Jah, aga see pole eriline põhjendus, miks peaks pronkssõdur olema Tallinna Kesklinnas.

Ikka ootan, et keegi ära seletaks miks see kalmistul ei või olla?

Ja venelased-eestlased ON erinevad. Mul isegi üks tuttav, kes on Ida-Virus 3 aastakümmet elanud, ütles selle mässu kohta et imestama paneb kuidas venelased rahunesid alles siis maha kui kolki said ja siis läksid pettunult koju, et ei lastudki märatseda.
Ta imestas nimelt, et mõned asjad ei muutu kunagi ja arutles, et huvitav kas seal on mingi kurjuse geen sees või?

[Sasha]

http://www.postimees.ee/290407/esileht/ ... 257828.php

Martäänile:

Pronkssõdur võis olla nii kalmistul, kui ka kesklinnas. Kesklinnas võis ta olla täpselt samal põhjusel nagu Viinis või Berliinis -- kui ajalooline mälestusmärk. Piinlik, vastik ja ebameeldiv on see ajalugu, aga ta on olnud ja põgeneda sellest ei saa. Ja see, et sa üritad minevikust põgeneda, teisaldates mälestusmärgid kohast kohale, on ainult ebaküpsuse ja nõrkuse tunnistus. Kalmistule see sõdur võis olla teisaldatud ka hauatähisena -- nii nagu seda oli tehtud Rokossovski ausambaga ammu aega tagasi Vilniuses -- väärikalt, austustega ja kohaliku elanikkonna nõusolekuga. Tallinnas sellise nõusoleku ei ole valitsus saanud. Ei demokraatlikult valitud linnavõim ega talllinlaste referendum (oli ju võimalik korraldada) sellist nõusoleku ei andnud. Tartlaste või pealinna äärelinnade valijate arvamus antud juhul ei loe. Las enda juures püstitavad ja/või lammutavad mida soovivad.

[wudu]

Pronkssõdur häiris suurt enamiku Eesti Vabariigi kodanike
Ta pidi kaduma.
Sest see on jama kui ei saa oma enda kodumaal oma riigi lippuga ringi jalutada.

Ja kui Lihula sammas ei sobinud siis peaks kõikide okupantide vorme kandvate kujude/ sammaste suhtes kehtima null tolerants.
Muidu on asi silmakirjalik

[OveT.]

ANDRUS KIVIRÄHK: Pronksmees ja kristalliöö
28. aprill 2007

Andrus Ansip lubas tagada Tõnismäele maetud luudele korraliku hauarahu. Ja tõepoolest, luudel ongi nüüd hea. Valge telgi all valitseb vaikus ja rahu, seal ei tallata, ei jooda viina ega oodata trolli.


Luud saavad end lõpuks ometi mõnusalt tunda ja täies pikkuses välja sirutada. Ning kuna nad on nii sügaval maa sees, ei häiri neid ka telgipragudest sisse imbuvad pisargaasipilved.

Samal ajal pekstakse mujal linnas puruks vaateaknaid, riisutakse, põletatakse, loobitakse kive ja pööratakse autosid kummuli.

Sääraseid stseene, mida pakkus meile öö vastu reedet, oleme näinud siiamaani vaid välisuudistes. Mitte väga ammu märatsesid samamoodi Pariisi immigrandid. Tõsi, selle vahega, et nemad möllasid äärelinnades ja getodes, aga mitte Jumalaema kiriku ees. Meil, Eestis, on liikumisvabadus suurem.

Neljapäeva hilisõhtul oleks Tallinna kesklinnas vabalt võinud keset tänavat ka tappa ja vägistada. Ühtegi politseinikku polnud näha, nemad tundsid rõõmu õnnestunud operatsioonist – pronksmehe ümbrus oli laamendajatest puhas! Seevastu Pärnu maanteel toimus meie kõigi silme all midagi käsitamatut. Kui vastab tõele, et pronksmehe juurde on maetud Tallinna vallutamise ajal marodööridena maha lastud isikud, siis omandab kesklinna poodide rüüstamine lausa sümboolse tähenduse. Traditsioonid ei kao! Igal juhul õnnestus omaaegsete punaarmeelaste järeltulijail vähese vaevaga taastada Teise maailmasõja aegne tänavapilt. Ime, et Estonia teatrit ja Niguliste kirikut põlema ei pandud.

Mingis mõttes on see ju isegi hea, et “prahvatas vimm, mis kogunend salaja”. Lõpuks ometi võis palja silmaga näha, kelle kõrval me ikkagi päevast päeva siin Eestis elame. Millist meelsust esindavad inimesed, kes sõidavad meie kõrval trammis ja käivad meiega samas poes. Me patrame suure suuga integratsioonist; räägime sellest, et aeg on küps muuta vene koolide gümnaasiumiharidus eestikeelseks, samal ajal kui needsamad gümnasistid rüüstavad öösel viinapoode, kisuvad õnnelikult naerdes varastatud suitsu ja skandeerivad: “Rossija! Rossija!” ning mis eriti naljakas: “Fasˇizm ne proidjot!”

Ja ometi korraldavad nad sealsamas nii stiilipuhta kristalliöö, et Hitler ja SA pruunsärklaste staabiülem Röhm võiksid nende üle õigusega uhked olla.

Sellised noored Eesti kodanikud siis... Muide, ega see pole mingi üllatus, vähemalt neile, keda huvitab jalgpall ja kes käisid märtsi lõpus vaatamas Eesti-Venemaa mängu. Ka siis oli õhtul terve kesklinn täidetud vene teismelistega, kes mahlaseid väljendeid pruukides oma tõelise kodumaa võidu üle rõõmustasid.


Mis saab edasi?


Valitsus tegi muidugi ainuvõimaliku otsuse, kui laskis pronksmehe samal ööl teisaldada. Polnud mingit võimalust seda veel mitu nädalat Tõnismäel pidada. See olnuks sama, kui arst lõikaks pimesooleoperatsiooni puhul kõigepealt patsiendi kõhu lahti ja siis läheks tagaruumi kohvile – et mõtleme ja uurime veel. Ei, kui juba oled hakanud valutavat hammast välja tõmbama, siis olgu raks ja valmis! Pärast sülitad küll natuke aega verd, aga oled vähemalt vaevast lahti.

Aga mida kavatseb teine pool? Kas aur on välja lastud ning järgneb häbelik pohmelus? Või himustavad ka need pronksmehe poolehoidjad, kes jäid üleeile öösel tühjade kätega, tasuta nätsu ja pepsit? R-kioske on ju kesklinnas veel... Tundub, et meeleavaldajate juhte vandaalitsemine eriti ei rõõmustanud, siiani on silme ees ähmi täis Vladimir Lebedev öisel Pärnu maanteel lõngapoodi kaitsmas. Riisumist ja märatsemist on väga raske fasˇismivastase võitluse pähe serveerida. Jah, pidi see asi nii käest ära minema! Hommik algas ju nii ilusasti, märgade silmadega Aktjor Aktjorovitsˇid põlvitasid metalltara ees ning nutsid Vene telekanalite kaameratesse: “Me tahame langenutele lilli viia!” Ja siis korraga selline piinlik pööre!

Telepildi järgi sai nii mõnigi “inimõiguste eest võitleja” öösel korraliku noosi. Üks pungil kilekotiga tegelane vupsas välja isegi pesupoe purukspekstud aknast. Ei tea, mitu rinnahoidjat ta pihta pani? Ning röövitud alkoholist, sigarettidest ja sˇokolaadist ei maksa isegi rääkida.

Kui vastab tõele, et pronkssõduri juurde värvati inimesi 80-kroonise tunnitasuga, siis oli see tõesti hea teenistus! Ei olnud tarvis prügikastist pudeleid korjata, lihtsalt seismise eest maksti tubli kopikas peo peale ning lisaks sai veel öösel vargil käia kah!

Kaliningrad tundvat huvi pronkssõduri vastu. Seda reliikviat me loomulikult venelastele kinkida ei saa, kas või juba sellepärast, et saaks tulevikus oma lastele näidata: selle pronksist puusliku pärast löödi kunagi Tallinna kesklinnas lahinguid. Küll aga võiks loovutada Kaliningradile mõned suuremad kisakõrid ja laamendajad, eeskätt need, kes pärast ajaleheputka põlema süütamist nii andunult “Rossija! Rossija!” karjusid. Annamegi nad siis Rossijale, las elavad “üleliidulise vanaisa” nime kandvas linnas. Seal on neil hea, seal ei ole fasˇiste. Ja muide, ka Kalinin oli ju millalgi tallinlane ja õõnestas siin tsaaririigi alusmüüre.

Tõsi, kallis pronksmees jääb küll Eestisse, aga selle eest on Kaliningradis Immanuel Kanti haud. Las korrastavad ja valvavad seda, äkki mõjub ajule kasulikult.

[Q]

Sasha, mis Sa jahud! Me oleme lõputult arutanud ja lahanud seda teemat! Pigem õudne lõpp kui lõputu õud! Oled Sa mõelnud, mis tulevikus 9.mail oleks juhtunud. Kas soovid Eestile permanentseid progromme. See viivitamine sarnaneks perse kaudu mandlite opereerimisele. Mis leedukad ja sakslased oma sammastega teevad on nende siseasi. Me elame Eestis ja seni veel on meie valitsuses otsused ükskõik millise meie linna omast ülemad.

[Sollmann]

-- väärikalt, austustega ja kohaliku elanikkonna nõusolekuga. Tallinnas sellise nõusoleku ei ole valitsus saanud.

Vott, sellest jäigi just puudu - väärikast asjaajamisest
Tgntjärele tark olles oleks pidanud 9.mai T-mäel üle elama.
Punaveteranidele ja PM juurde kogunenutele valitsuse kulul teed ja präänikuid pakkuma ning viisakalt asjalikult ja kindlalt oma PR-i ajama.
Näitama inimestele fotomontaaže (kehvalt kõlav sõna) PM-e uuest kenast asukohast, selgitama sõbralikult miks põlisrahvale monument vastukarva käib jne, jne, jne.
Praegu aitab vististi ainüksi kiireimas korras pronkskuju uues kohas ülespanek ja imho ei ole selleks praegu planeeritav asukoht mitte just kõige parem...

P.S. selle kuuma nädala sai veedetud kaugel telekast ja i-netist, infoallikaks tubli Vikerraadio.
Eile, juba kodus, sai telekas üle pika aja sisse pandud ja otse öeldes kaadrid telekaekraanilt olid üksjagu šokeerivad.
Sama jube v isegi veelgi võikam oli tv-pilt ORT-st, kus kõike olnut tagurpidi näidati.
Et ei olnudki mingit linna massrüüstamist, et olid justkui vaid õilsameelsed protesteerijad - PM-kaitsjad, süütud-armsad lapsukesed vs hiigelkolpadega EV politseinikud kes ausaid vene noorukeid armutult kolkisid;
et PM ise on juba pulbriks tehtud;
et 'vabastajaile', kes päästsid Tallinna skste purustamisest, sülitatakse nüüd lihtlabaselt näkku jpmt

[Troll]

Sasha ja Denis.
Kui oskate, siis paluks teil selgitada oma rahvuskaaslaste käitumismotiive. Praegu jäävad mitmed asjad eestlastele arusaamatuks.

Miks teid nii väga häirib see monumendi ja sinna maetute ümbermatmine kalmistule s.o mitte monumendi hävitamine, vaid teisaldamine? Samal ajal kui Venemaal on seda just viimasel ajal mitmes kohas juhtunud - Stavropol, Himki? Kas see ,mis on lubatud Venemaal , on Eestis tabu? Kaksikmoraal?
Miks te tahate minna mälestama sõjas langenuid just Tõnismäele? Mis on Tõnismäes nii erilist, et muu koht Tallinnas ei sobi? Miks peab lilli viidama just "Pronkssõdurile", mitte aga teistele nõukogude sõdurite mälestusmärkidele (aga neid on Tallinnas ju palju, kusjuures mujal on langenuid maetuid kordades rohkem kui Tõnismäele)? Mis teeb need 14 Tõnismäele maetut sõdurit nii eriliseks, et kogu tähelepanu ja lilled peavad teie arust kuuluma just neile, mitte aga teistes matmispaikades puhkavatele sadadele nõukogude sõduritele?

Kui oskaksite need küsimused mõistlikult (aga mitte "ne trogaite našihh, urodõ"-stiilis) selgitada, ehk oleksid ka eestlased siis arusaavamad!?

[OveT.]

Vott, sellest jäigi just puudu - väärikast asjaajamisest

Palun vabandust, aga üks teemaväline märkus. Moderaator võib selle kustutada, kui leiab ebavajaliku olevat.

See sõna "vott" (või vot), mis tihti alustab või lõpetab mitmeid nõustuvaid seisukohti avaldavaid arvamusi, on üks sobimatu ja halvasti kõlav laen vene keelest. Eesti keeles on sõna "vaata" (vaat). "Vaat see" versus "vot see" ja tulemus on palju kenam.
"Vot"- iga kinnitatud lause jätab sellise mulje, nagu vene agulipätt tatistaks laraka maha ja hõõruks saapaga laiali oma sõnade kinnituseks.
Vaat selline teemaväline targutus siis minu poolt.

[Kapten Trumm]

Siin paari kodaniku esinemine on tüüpiline näide, kuidas Eestis viiakse ellu FSB/GRU agendat, peites selle viisaka ja korrektse suhtlemise vormi. Seejuures on sisu sama - istutada kõigile ajusse teadmine, et tegemist oli rahumeelse protestiaktsiooniga, milles on eestlased süüdi.

Seda levitavad ka venekeelse kogukonna nn liidrid. Seejuures eitatakse täielikult seda laamendamist, kihutustööd koolides. Kõik ikka "rahumeelne". Odav õigustus. Jutt Venemaaga vajalike suhete rikkumisest jne on odav mullipuhumine. Me võime siin kasvõi kõrvade peal käia, aga senikaua, kui peaminister pole Jedinaja Rossijast ja Eestis pole VF sõjaväebaase, ei hakka need suhted kunagi korras olema. Venemaal on vaja välisvaenlast, kellega oma "erapooletus" meedias veheldes omi probleeme varjata. Kohalike mitteeestlaste hämamine on läinud kvantitatiivselt seninägematule tasandile.

Hoian isiklikult pöialt, et sealt Tõnismäelt ei leitagi kellegi põrmu ja kogu lugu osutub järjekordseks punavene propamulliks - samasse ritta "surematute kangelastega" nagu Nikonov, Kunder ja A. Meri

Paar näidet demagoodiast, millest vahutavad kohalikud pozornikud, vene meedia jne nürilt korrutavad:

1. tegemist oli barbaarse hauarüüstamisega (et tegemist oli kirikliku ümbermatmisega, sellest kõin "kanalid" vaikivad - miks? Sest see ei sobi nende agendasse.
2. barbaarsusi sõjahaudadel Venemaal ei ole olnud (meenutage Himki ja veel ühte lugu, kas Taganrog?)
3. tegemist oli rõhutud muulaste rahumeelse protestiga (juua täis laamendamist ja poodide rüüstamist JU EI OLNUD)
4. tegemist oli politsei vägivallaga (justkui praeguseks 20 vigastatud politseinikku poleks)

Tüüpine punat****de jutt - kõik on süüdi, peale meie endi. Meie oleme ausad vabastajad. Ja vaiksed takkakiitjad distantseeruvad sellest, aga ajavad ikka oma õigustuste pläma.