Puhka rahus,Metallidetektor...

[Lawrence]

Ei taha sugugi tülitseda aga mõned mõtted siiski on tekkinud. Usun, et suurem osa mil net lugejatest teab milleks metallidetektor algselt leiutati. Ei tohiks ära unustada, et tegemist oli ja on TÖÖRIISTAGA, mida tänapäeval kasutavad paljude elualade esindajad sh elektrikud, torumehed, sidemehed jne. See, et selle tööriistaga saab ka MK kaitsealuseid objekte rüüstata (nagu ka traktoriga) ei ole veel piisav põhjus nende riiklikuks keelustamiseks. Samahästi võiks siis ju keelustada ühekorraga ekskavaatorid, labidad traktorid jne. Põhjus oli ja on alati inimestes ja nende mõtlemises. Mind siiralt huvitab, et kui suured trahvid hakkavad olema jõustuva seaduse rikkumisel. Kaldun arvama, et mitte väikesed, siit minu teine küsimus, et kas MK hakkab oma töötajaid relvastama? Kujutage ette, et keset paksu metsa kohtuvad umbkeelne seaduserikkuja ja kaunis linalakktüdruk (ei pea just tüdruk olema) muinsuskaitsja. Ja muinnsuskaitsja tahab röövlile kohapeal protokolli (ala 40000.-eek) teha. ??????. Igaüks võib nüüd ise edasi mõelda.

[Arheoloog]

Mind huvitab siiralt, kust võetakse see metallidetektorite keelustamise jutt. Niipalju kui mina asjast aru saan ja lugeda oskan, siis kavatsetakse muudatuste tulemusena viia sisse lubada süsteem, mis oma olemuselt tähendab ju regulatsiooni, mitte aga keelustamist Tõsi, konkreetsed riistapuud keelustati küll mõni kuu tagasi täielikult Leedu Seimi poolt, kuid meite Riigikogu hakkab siiski arutama oma olemuselt hoopis teistsugust varianti ...

[Lemet]

Oi ei, corvus, lõpeta teibaga õhu peksmine. Lugemisoskus on inimestel täitsa olemas, kirjutamisoskus on see, millest pahatihti puudu jääma kipub. Mis sa arvad, kuidas teisiti mõistab sellist lõiku tavalugeja kui mitte otsese ärakeelamisena.

Eelnõusse on lisatud täiendus, millega keelatakse muinsuskaitseameti loata mälestisel ja selle kaitsevööndis ning väljaspool linnu, aleveid ja alevikke kultuuriväärtusega asja otsimine ning otsinguvahendi ehk peamiselt metallidetektori kasutamine.

Nii et parem võta arvuti ette ja kriba minu lollimängimises süüdistamise asemel oma õige nime ja hariduse all ajalehte asjade tegelikust kirjeldav kirjatükk. Vaat SELLEST oleks kindlasti rohkem kasu kui siin foorumis ignorantsusest pajatamisest. Või on asi hoopis selles, et tegelikuks sooviks ongi tahtmine jätta muljet detektorite lauskeelustamisest?

[Lemet]

Jah, corvus, olen veendunud, et tegu on tõepoolest nii tsiviil- kui militaarkäibes laialt levinud ühiskonna hüvanguks kasutatavate tööriistadega. Happy now? Ja samuti olen veendunud, et selmet uusi piiranguid ja regulatsioone vastu võtta, oleks pigem võinud vanade toimimise tagada. See tähendab, et karistada teolt tabatuid. Muideks, corvus, sinu mõtteliini edasi arendades peaksiga abielumees igal õhtul enne abieluvoodisse heitmist ametniku juurest regulatsiooni huvides läbi lippama ning loatähe võtma- vägistamiste arvu kontrolli all hoidmiseks.

ning kodaniku tundega detektoristid (tuleb välja, et on ka selliseid) on asjast arugi saanud ning lauskonfronatsiooni asemel üritavad ise koostööd teha

Kae nalja, lõpuks ometigi on aulle kohale jõudnud see, mida paljud on selles teemas üritanud seletada- et on ka seaduskuulekaid inimesi. Saladuskatte all võin sulle öelda, et selliseid on päris palju, kui mitte valdav enamus. Kes nüüd peavad hakkama riigilõive maksma, koolitusi läbima etc. Kes saavad oma hobi eest karistatud.

[Westland]

Oletame,et see seadusemudatus jõustub.Keelatud on kultuuriväärtusega leiu otsimine ilma läbimata koolituseta ning muinsuskaitseameti loata.No nii.Seisavad põllul kaks detektoristi ja otsivad midagi.Ühel on muinsuskaitse luba,teisel mitte.Kuidas on näiteks võimalik teine loata detektorist vastutusele võtta kui ta kinnitab ,et erinevalt sõbrast ei otsi ta kultuuriväärtusega leidu?Kas kultuuriväärtusega leiu otsijat iseloomustab mingi eriline kõnnak,silmavaade või detektori mark?

[Westland]

Ja veel..Seoses selle kalmekivide äraveoga on tekkinud veel üks küsimus.Kuidas tekitati pöördumatut kahju kivikalmele kui see oli juba arheoloogide poolt läbi uuritud ja kivid oma esialgsest kohast kõrvale hunnikusse tõstetud?On ju arheoloogid ise väitnud,et tegelikult on igasugune nende poolt teostatud kaevamine muistise hävitamine,mööndusega,et kogu saadud informatsioon säilitatakse.Kas siis kõnealuselt kalmelt kogutud info on kaotsi läinud?

[Mõmps]

Teema paisub, nagu pärmi oleks lisatud, hoolimata jahedast aastaajast Aga nüüd asjaliku jutu juurde, et ära ei keelata, selge see, aga kuidas loa tegemisega jääb, kas selleks on vajalikud summad ja koolitajad olemas ?
Et ei keelata ära, aga praktiliselt luba saada võimatu- see on MK-le tegelikult kõige mugavam: kui lube praktiliselt ei anta, siis on ju teada, et need kes masinaga maastikul nikerdavad on nn. mustad- sest lube ei ole ju praktiliselt antud ja nii on kõige lihtsam- kui on teada, et lube väljastatud ei ole, saab, kohalik konstaabel näiteks, kohale vurada ja protokolli kirjutama hakata. See on peaaegu kindla peale minek ja kõige mugavam igasugustele kontrollorganitele, kes iganes detektoriste kontrollima-trahvima hakkavad. Sest jääb ära võimalus, et äkki on vajalik paber taskus. Kui juba lube antakse, siis peab keegi neid kontrollima kah- no kes ? Konstaabel ? MK ametnikud ? Ise elan Pärnus, ei kujutagi ette kui palju detektoriste Pärnu maakonnas on, aga arvan, et ikka mitusada, no siis MK muud ei saagi teha kui detektoriste kontrollida. Lihtsalt ei jõuta neid kontrollida ja kui kontroll on nõrk, või puudub sootuks, siis ei ole sel seadusel mingit erilist mõju.
Minu isiklik arvamus (kartus) on, et neid lube ei hakata praktiliselt kellelegi väljastama, sest sellega probleemid pigem süveneksid, lihtsam on lube mitte anda, see teeb detektimise kontrolli tunduvalt lihtsamaks, kes aga aparaadiga selli metsas näeb, see helistab, veereb kiiresti ametnik kohale ega pea üldse pead vaevama, et äkki piiksutajal luba on.
Need kes sihilikult ajalugu varastavad, neil on sellest loast niikuinii, vabandust väljenduse pärast, pohhui-nahhui, ükskamakõik. Selle loo kokkuvõte ja mõte on see, et ilmselt neid lube nii massiliselt väljastama ei hakata, kui meil praegu otsijaid on, see tooks omakorda MK-le rohkem muresid kui kasu, see on minu arvamus.
Ja kui ka luba ei anta, eks peab siis muu hobi leidma, looduses fotokaga liikuda oleks ka kena, kuigi see hobi pisut kallimaks läheb. Ega elu sellepärast seisma ei jää. Saadi varem detektimata hakkama ja saadakse ka edaspidi.
Selle kivikalme loo kohta selgitaks nii: kujutame ette et on üks vana raamat, eestikeelne, no aastast 1600, ütleme. Kas see raamat peale läbilugemist-uurimist muutub väärtusetuks ? Kogu info oleme teosest suutnud ju omandada ja salvestada ka mõnele muule andmekandjale. Seega ei ole raamatu olemasolu meile enam oluline No ei ole ju nii, nii ka kalmega, kuigi läbi uuritud on sel siiski väärtus omaette, pöördumatut kahju ei ole vast tekitatud, kuid sellise käitumisega leppida siiski ei saa

[Westland]

Loomulikult ei saa ja ei tohigi sellise käitumisega leppida.Vargus on vargus ja seda ei õigusta miski.Ja sellisena tulebki juhtumit võtta,mitte jahuda mingist hävitamisest ning rikkumisest.

[Arheoloog]

Homme peaks "Hommikutelevisioonis" muinsuskaitseseaduse muutmisest ka juttu tulema. Loodetavasti saame mõnevõrra targemaks...

[hillart]

Noh, nii - ja ongi käes. Pahad inimesed saatanast saadetud aparaatidega peavad saama ajaloo prügikasti löödud.

Nii uskumatu kui see ka esialgu ei tundunud. Meil on tõesti kõigi võimaluste maa. Siin on kõik võimalik. Nii loll ja idiootlik, kui see ka esialgu ei tundunud.

Ja sajad (kui mitte tuhanded) seadusekuulekad hobiorjad, kes varem vabal õhtupoolikul aparaadi kaenlasse võtsid ja kodu lähedal loodusesse läksid, et mõne leitud naelakese, nööbi või mürsukillu üle rõõmustada, peavad nüüd ennast miski muu asjaga lõbustama hakkama. Näiteks poe taga kesvamärjukest libistama või meelekibedusest naist-lapsi terroriseerides oma frustruatsiooni maandama.

Need aga, kes enne eestimaist muinsuskihti kobestasid, kobestavad ja sõeluvad seda ikka edasi. Nagu ennegi salaja, nii ka edaspidi. Ning tulihingelised metallidetektorite vastu võitlejad (kelledest mitmed tõsimeeli uskusid, et õiget asja ajasid) avastavad kibeda tõsiasjana, et nende senine aur oli täiega suure ja kaugelekajava vile peale kulunud.
Puhtpsühholoogilisest aspektist võetuna on see muidugi arusaadav. Nähtud taolist fenomini ennegi mitmetes teistes valdkondades. Kui mingi küsimuse lahendamisele hammas peale ei hakka, või siis oma peataolekus ei saada enam aru, mis toimub, siis klammerdutakse millegi külge, et vähemalt midagigi teha. Samas asjaajamise protsessis hakates ise kah uskuma oma ettevõtmise ainuõigsusesse ja -võimalikkusesse. Kuid seda ruineerivam saab nende konkreetsete isikute psüühikale olema nende tegevuse tulem, kui jahmatusega avastatakse, et see pole hoopistükki mitte see mida taheti. Kuid asi on tehtud ja mundriau ei luba tehtut tagasi võtta. Siis peaks ju tunnistama, et pikaajaline palehigis vile pungestamine selleks vileks jäigi. Riigi raha on tuulde lastud, aeg on kulunud - aga seda, mida siiralt tahtsime, ikka ei saadud.

Mis muud tahtsin ma selle järelhüüuga ühele Eestis veel suhteliselt verisulis hobinduse valdkonnale öelda. Ikka seda, mida juba aastasadu inimühiskonnas konstateeritud on - Liigne agarus on sageli ogarus ja, et pole suuremat nuhtlust, kui loll, kellel oma agaruse teostamiseks ka piisavalt võimu kätte juhtunud on.
Sa läksid vara ära, sa surid noorelt. (Langetagem pea ja austagem surijat.)

Aga noh - mulle savi! Tegelikult on lihtsalt nukker meel inimlikku nüridust konstateerides.

[varing]

Kas midagi koledat on juhtunud juba või?
Kahjuks hommiku tv-d ei näinud.

[KMFDM]

sellesmõttes, et kui mõnel korralik detektor pakkuda, siis ostan võileivahinna eest ära, enne kui riik need ise tasuta konfiskeerib!!!

[Westland]

Arheoloogid astusid tegelikult selle seaduse bushimisega ise reha peale.Kujutame ette,et keegi traktorist leiab põllust rohekaid münte.Teatab kuhu vaja aga kiirreageerimisrühm ajaloo instituudist ei saagi koheselt korjele lennata.Nimelt ei ole ka nemad vabastatud kultuuriväärtuse otsimisel vaja minevast muinsuskaitse loast.Loa sellisel juhul võib muidugi kiirelt saada aga...omaniku luba kah vaja.Omanik võib olla aga surnud,Soomes tööl jne.Jama värk ühesõnaga..

[varing]

Arheoloogid astusid tegelikult selle seaduse bushimisega ise reha peale.Kujutame ette,et keegi traktorist leiab põllust rohekaid münte.Teatab kuhu vaja aga kiirreageerimisrühm ajaloo instituudist ei saagi koheselt korjele lennata.Nimelt ei ole ka nemad vabastatud kultuuriväärtuse otsimisel vaja minevast muinsuskaitse loast.Loa sellisel juhul võib muidugi kiirelt saada aga...omaniku luba kah vaja.Omanik võib olla aga surnud,Soomes tööl jne.Jama värk ühesõnaga..

Huvitav mõttetera kusjuures!

[gnadenlose]

keegi traktorist leiab põllust rohekaid münte.Teatab kuhu vaja aga kiirreageerimisrühm ajaloo instituudist ei saagi koheselt korjele lennata.Nimelt ei ole ka nemad vabastatud kultuuriväärtuse otsimisel vaja minevast muinsuskaitse loast.

Siiani käis muidugi asi nii, et arheoloogidel polnud mingeid lube ega kooskõlastusi vaja, maaomanik saadeti lihtsalt jämedalt p+++i jne. jne.