Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas EOD »

Et sisserändajad moodustavad paar protsenti elanikkonnast, sellega end rahustada ei tasu. Juba enne suure rande algust olid Euroopa linnades rajoonid, kus kehtivad sisserännanute omad seadused ja kuhu isegi politseil asja pole. Et mõne niljoni sisserändaja lisandumisel sellised piirkonnad kaovad, oleks vist pisut liiga optimistlik ennustada.
Väike protsent agressiivseid tegelasi suudab terroriseerida vägagi suuri alasid.
Kui palju on Eestis asulaid, kus väike punt alaealisi pätte hoiab tervet asulat hirmu all? Kusjuures paaril mehel oleks tatikate paikapanek lihtne, aga ei tohi - saad ise kurjategijaks.
Kuipalju oli 1917. aastal bolševikke? Aga näe, terve võimsa riigi suutsid täielikult ära lagastada, rahva paremiku tappa või pagulusse ajada...
Kuidas Aafrikas mõned sõjapealikud suudavad käputäie meestega tohutuid alasid terroriseerida, tappes mehed, vägistades naised ja sundides lapsed oma jõuguga liituma?
Kas peab jätkama?

Aga et kes on selle praeguse pagulaskriisi taga? Kapitalismis, mis praegu maailmakorraks, paneb kõik liikuma raha. Raha ja võim on nagu staatiline ja kineetiline energia - üht saab muuta teiseks. Siit siis ka vastus - otsi, kel piisavalt raha. Pangalaenu ja liisingu abil omale kipsmaja ja maasturi hankinute hulgast neid ilmselt otsida ei tasu. :wink:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

William Occamist sõnastas, küll kohmakalt, aga siiski, 14. sajandil hea põhimõtte, mille veidi lihvitud kuju sai järgnevatel sajanditel Lääne filosoofia üheks nurgakiviks. Nimelt, eelistada tuleks kõige lihtsamat lahendust. Kui saab mingit nähtust seletada poliitikute nahahoidmisega ja isekate kalkulatsioonidega, ei ole ratsionaalne sisse tuua vabamüürlasi või salapäraseid miljardäre. Põgenikekriis on hea näide. Saksa või Rootsi poliitikute jaoks oli ilmselgelt kõige lihtsam öelda, et probleem pole mitte põgenikud, vaid inimesed, kes ei näe endast nabast kaugemale ja ei saa aru, et eri kultuuride ja religioonide esindajad võivad ühes riigis koos elada. See haakub suurepäraselt nii nende isikliku tausta kui viimastel aastakümnetel prevaleerinud ning etableerunud ideoloogiliste seisukohtadega. Täpselt samamoodi oli Orbanil lihtsam öelda, et Ungari ei taha mingeid põgenikke ja tuleb tara ehitada.

Merkelit on viimaste kuude jooksul palju kritiseeritud, aga peale AfD ei pane seda suhtumist talle keegi pahaks. Kriitikud nõuavad ainult maksimumarvu nimetamist ja peavad ettevaatamatuks tema augustis tehtud avaldust, et küll me suudame kõiki põgenikke majutada, toita ning katta.

---

Järjekordne põgenikekeskuse süütamine Baieris.

Süüria põgenikke Liibanonis ähvardab nälg.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas kana tagumik »

Vandenõunikud kipuvad unustama mugavuse , minnalaskmise, soovmõtlemise, jms aspektid, poliitikud on ka inimesed, mitte küünilised killerid nagu avalikkusele tundub. Lisaks veel aspekt, mida kiputakse suure vms poliitika puhul unustama, et...mõni probleem võib olla ebameeldiv, aga selle lahendamine veel ebameeldivam. Eriti veel, kui üheks osaks lahenduses peaks olema eri riikide/institutsioonide koostöö. Seesama pagulaskriis on hea näide: kuigi avalikkuses juhtpoliitikud teevad üllatunud nägusi, siis juba eestis väidetakse, et tegelikult sellesamuse migratsiooniprobleemiga tegelevad ametnikud olid kriisi ja selle võimaliku laienemisega hästi kursis ja vastavad memod jõudsid ka otsustajate lauale juba mõned aastad tagasi. Otsustajad aga lükkasid need memod kalevi alla, kuna mingeid sõna otseses mõttes lihtsaid lahendusi polnud kellegi välja käia, jäädi lihtsalt lootma "äkki mina ei pea sellega tegelema". Ja ei saa "minnalaskmises" ka poliitikuid süüdistada - kui keegi oleks kaks aastat tagasi öelnud, et hakkame okastraati maha panema ja migratsioonireegleid karmsitama, oleks ta avalikkuses lihtsalt välja naerdud kui tõeline foobik, nats, ksenofoob ja mis kõik veel.
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 621
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kasutajanimi »

EOD kirjutas:Et sisserändajad moodustavad paar protsenti elanikkonnast, sellega end rahustada ei tasu. Juba enne suure rande algust olid Euroopa linnades rajoonid, kus kehtivad sisserännanute omad seadused ja kuhu isegi politseil asja pole. :
Öeldud ju korduvalt isegi david cameroni jt. tegelaste poolt, või rootsi politsei vastus mingile meie poliitikule, et mingeid selliseid tsoone kuhu politsei ei lähe pole olemas.

(s.t. kui vaja lähevad veekahurite, kilpide ja kiivritega : ) )

Ka USA-s on kõrge kuritegevusega piirkondi...
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Lemet »

kui keegi oleks kaks aastat tagasi öelnud, et hakkame okastraati maha panema ja migratsioonireegleid karmsitama, oleks ta avalikkuses lihtsalt välja naerdud kui tõeline foobik, nats, ksenofoob ja mis kõik veel.
Meenutagem, mihandne nutt ja hala läks lahti, kui Reinsalu hakkas tõsimeeli NATO täiendavaid vägesid ja õhuturvet Ämarisse tahtma...näiteks Ojuland.
Euroopa Parlamendi saadiku Kristiina Ojulandi hinnangul on kaitseminister Urmas Reinsalu soov USA vägesid püsivalt Eestis näha enneolematult rumal ning lühinägelik.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=67569072
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4376
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas PaganHorde »

Kasulikke idioote Eestis paraku leidub. Veelgi kasulikum oleks sellised kaardistada ja meeles pidada ja neid rahvale aegajalt ka meelde tuletada.

Tegelikult võiks ka Eestis olla vaba relvaseadus nagu USA-s et pea kõigil on relv olemas. Sellised gängid jms saavad esile tõusta vaid siis kui rahulikel elanikel pole relvi või on nad liialt lambad.
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kurjam »

wk2 kirjutas:
diesel kirjutas: aga kohe tekib küsimus: kes?
Illuminaadid? Tundub veidi lihtsustatud mõttekäik. Kõigi maade proletaarlased tulid ka meile, aga suur osa jäi. Lenin oli ju ka vabamüürlane.
Nemad ikka, kes siis veel. Või usub mõni tõsimeeli, et kogu Euroopa on lihtsalt kollektiivselt hulluks läinud? See kõnts on end ka meie võimupiruka juures mõnusalt sisse seadnud.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas EOD »

Vandenõunikud kipuvad unustama mugavuse , minnalaskmise, soovmõtlemise, jms aspektid, poliitikud on ka inimesed
Laiskus, lollus, argus ja muud inimlikud nõrkused on loomulikult teatud sündmuste arengut soodustavad nähtused. Et aga sündmused käima lükata, on reeglina vaja tahet ja vahendeid. Need ei tule kindlasti laiskadelt, lollidelt ega argadelt. Samuti kui ei kogu reaalset ülirikkust laisad, lollid ega arad. Järelikult rahamaailma vägevate poole vaatamine vast väga vale pole.
Öeldud ju korduvalt isegi david cameroni jt. tegelaste poolt, või rootsi politsei vastus mingile meie poliitikule, et mingeid selliseid tsoone kuhu politsei ei lähe pole olemas.
(s.t. kui vaja lähevad veekahurite, kilpide ja kiivritega : ) )
Ka USA-s on kõrge kuritegevusega piirkondi...
Eristame siiski piirkondi, kus konstaabel saab korra hoidmisega hakkama ja piirkondi, kus vajatakse mingigi seaduslikkuse hoidmiseks eriüksuste operatsioone.
Ja kas USA kõrge kuritegevustasemega piirkndades elavad põhiliselt põliselanikud (niipalju kui sealmaa elanikke, peale indiaanlaste, saab üldse põliselanikeks nimetada) või mõne viimase põlvkonna jooksul sisserännanud?
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 621
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kasutajanimi »

Kurjam kirjutas:
wk2 kirjutas: Illuminaadid? Tundub veidi lihtsustatud mõttekäik. Kõigi maade proletaarlased tulid ka meile, aga suur osa jäi. Lenin oli ju ka vabamüürlane.
Nemad ikka, kes siis veel. Või usub mõni tõsimeeli, et kogu Euroopa on lihtsalt kollektiivselt hulluks läinud? See kõnts on end ka meie võimupiruka juures mõnusalt sisse seadnud.
Ma oleks küll pakkunud tulnukaid, vähemalt sama realistlik variant
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Manurhin »

Rootsis on põgenikevastasus järsult kasvanud:
Kui veel septembris soovis varjupaigataotlejate arvu vähenemist 30% rootslastest, siis detsembris on see näitaja kerkinud 55%-ni. Põgenikesse neutraalselt suhtuvate rootslaste osakaal püsib 20% ümber, vahendas Yle.

On tähelepanuväärne, et kui septembris pooldas uute põgenike saabumist 44% vastanutest, siis detsembris oli pooldajaid kõigest 19%.
Terve uudis asub siin: http://uudised.err.ee/v/valismaa/8b1b53 ... t-kasvanud
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

EOD kirjutas:
Vandenõunikud kipuvad unustama mugavuse , minnalaskmise, soovmõtlemise, jms aspektid, poliitikud on ka inimesed
Laiskus, lollus, argus ja muud inimlikud nõrkused on loomulikult teatud sündmuste arengut soodustavad nähtused. Et aga sündmused käima lükata, on reeglina vaja tahet ja vahendeid.
Ajaloolasena ma arvaks selle peale, et meil on eriti kaasajal väga raske eristada niiöelda arenguid, milles kõik inertsi mõjul kulgeb, ja sündmusi, mille käivitavad kellegi tahe ja vahendid. Põgenikekriis näiteks on hulga aastakümneid kestnud suundumuste tagajärg, aga samas võib täheldada, et sellele püütakse Moskvast hoogu juurde anda.

Tahte ja vahendite kohta võiks küsida pigem siis, kui mingi sündmus kipub niiöelda ajaloo ettearvatavast kulust välja murdma. Näiteks Louis XVI ja või Nikolai II oleks piisava tahtejõu puhul (vahendeist polnud puudust) võinud Euroopa ajaloo käiku märkimisväärselt muuta. Mil määral võib sama öelda ka Saksa staabi kohta, mis teatava pitseeritud vaguni Venemaale saatis, on raske öelda - tõenäoliselt oleks sealne riigivõim uppi läinud ka kõnealuse vagunita, aga vast mitte nii hullusti.
Kasutajanimi kirjutas:Ma oleks küll pakkunud tulnukaid, vähemalt sama realistlik variant
Reptiile, ikka reptiile! https://www.youtube.com/watch?v=KLop4NUxsQs

---

NYT lugu Soomes kätte saadud ISIS-e terroristidest.

"The Guardiani" lugu Eritreast

Itaalias pole põgenikud rahul, et nende majutuspaigas puudub koristaja ning WiFi.

2015. aasta kokkuvõte:
Pilt
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

EU ja Šveits diskuteerivad Šveitsi poolt kehtestatud põgenike piirmäära üle. Piir kehtestati eelmise aasta referendumil napi häälteenamusega ja tuleb rakendada 2017. aasta veebruariks. Šveitsis on meiega võrreldavalt välismaalasi (23,4%), aga suur hulk neist mõne Šveitsi põlisrahvusega samast rahvusest. Referendum tehti põhimõttelises küsimuses konstitutsiooni muutmiseks, täpsete piirarvudeni pole vist veel jõutudki.

Meil on immigratsiooni piir teatavasti 0,1% rahvastikust aastas ja keegi pole seni kobisenud.
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3358
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas wk2 »

Kriku kirjutas: Meil on immigratsiooni piir teatavasti 0,1% rahvastikust aastas ja keegi pole seni kobisenud.
Kui ise ka usud, siis on kõik hästi.
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3358
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas wk2 »

Kriku kirjutas:Välismaalaste seaduse § 113.
USK on tugev argument
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline