Roman Kostenko: "Paljud professionaalsed Vene komandörid on täna juba Kobzoni kontserdil. Seetõttu on venelastel asjad palju hullemad."
Resonance Censor.NET sõda Ukrainas
Autor: Olga Moskalyuk
"Midagi on siin natuke igav," ütleb rahvasaadik, parlamendi kaitsekomisjoni sekretär Roman Kostenko mulle Kiievi kesklinnas toimunud kohtumisel ja naeratab. Ülemraada liikmeks valimise ajal oli ta elukutseline sõdur, SBU kolonel, küborg. 24. veebruaril, kui Venemaa ründas Ukrainat, võttis ta relva, istus oma autosse ja sõitis Mõkolaivi, mida juba venelased aktiivselt rünnasid.
Täna võitleb Kostenko ka lõunasuunal. Tuleb perioodiliselt pealinna parlamendi koosolekutele. Ühel neist päevadest õnnestus meil kohtuda ja sõjast rääkida.
"HARKIVIS ÕPETASIME VAENLAS TAGANEMA"
- Olete võidelnud lõunas täismahulise rünnaku algusest peale. Kuidas iseloomustaksite praegust olukorda selles suunas?
- Vaadates, millisest lõunaosast me räägime: Dnepri paremkallast: Hersoni, Mõkolaivi ja Odesa piirkonnad või teisest, mis on veidi põhja pool - Zaporižži suund. Tegelikult on need nüüd kaks erinevat vaenutegevuse suunda ja isegi nende dünaamika poolest. Dnepri paremal kaldal on olukord etteaimatavam. Pärast seda, kui vaenlane visati sealt Dnepri vasakule kaldale, on täna aktiivne vaenutegevus paremal ebatõenäoline. Dnipro on lai ja ei sobi edasiliikumiseks või nõuab suuri kaotusi ja märkimisväärset ettevalmistust, mistõttu oleks ebaloogiline sundida seda spetsiaalselt vasakkalda vabastamiseks. Muidugi võivad mõned üksikud väikesed rühmad sabotaaži korraldada. Siiski ei näe me tõenäoliselt niipea vägede täiemahulist üleviimist üle jõe. Seetõttu arvan ma, et Dnepri ääres hõivavad kaitse nii meie väed kui ka vaenlane. Peamised asulad võetakse suurtükiväe kontrolli alla, määratakse planeeritud sihtmärgid, mistõttu sellised suurtükiväe "duellid" toimuvad. Venelaste ülesandeks saab olema rünnata meie vägesid, infrastruktuuri, tsiviilelanikkonda, terroriseerida ja takistada meil jõudu kogumast. Ja meie peamine ülesanne on seda ära hoida, tuvastades ennetavalt vaenlase ja hävitades ta enne, kui ta meile kaotusi põhjustab. See tähendab, et enamasti on tegemist tsiviilelanikkonna ja infrastruktuuri kaitsmisega vaenlase terrorirünnakute eest. Ja meie peamine ülesanne on seda ära hoida, tuvastades ennetavalt vaenlase ja hävitades ta enne, kui ta meile kaotusi põhjustab. See tähendab, et enamasti on tegemist tsiviilelanikkonna ja infrastruktuuri kaitsmisega vaenlase terrorirünnakute eest. Ja meie peamine ülesanne on seda ära hoida, tuvastades ennetavalt vaenlase ja hävitades ta enne, kui ta meile kaotusi põhjustab. See tähendab, et enamasti on tegemist tsiviilelanikkonna ja infrastruktuuri kaitsmisega vaenlase terrorirünnakute eest.
Ja Zaporožje suund muutub nüüd aktiivsemaks. Kui võrrelda teda Ida ja Hersoniga, siis minu arvates oli ta tegudes kõige vähem liikuv. Idas ju vabastati Harkivi oblast ja teatud Donetski oblasti asulad, Hersoni oblastis tehti palju pingutusi paremkalda vabastamiseks. Seda kõike tehti eelkõige Zaporožje kulul. Seega, nüüd, kui olukord Hersoni piirkonnas, Mõkolaivi oblastis ja Odesa piirkonnas on suhteliselt stabiliseerunud, on Zaporožje piirkonnas võimalus aktiivsemaks tegevuseks. Sest seda suunda läbib sõja "arter" – ja meil oli võimalus töötada võidukate operatsioonide kallal. Melitopol ja Berdjansk on väga olulised. Kui meil siin õnnestub, on see palju strateegilisem kui samal Donetski suunal. Otsuse teeb loomulikult riigi väejuhatus. Aga minu arust
- Kas meil on selleks piisavalt jõudu?
- Meie jõud kasvavad pidevalt. Saame varustuse, mobiliseeritud inimesed läbivad väljaõppe. Peame tegema arvutused. Ma ei ütle, et meil on jõudu ja vahendeid venelaste Aasovi merre viskamiseks. Kuid see on suund, ilma milleta pole selles sõjas perspektiivi. Seda tuleb arendada, leida parimad rünnakuvariandid ja väed ette valmistada. Kui me seda ei tee, võib sõda veel pikaks venida.
- Millist mõju avaldab talv? Ma saan aru, et see saab olema raskem.
- Tead, meil on probleeme talveriietega, kuid need pole nii globaalsed, kui võiksid olla, kui me neid süstemaatiliselt ei lahendaks. Jah, palju on kriitikat, et talvevormi pole. Ka mina opositsioonipoliitikuna võiksin seda teha. Aga me vaatame asju reaalsest vaatenurgast: meil on julgeoleku- ja kaitsejõud – miljon inimest. Kõigi õigel ajal korralikult riidesse panemine on raske ülesanne. Tean, et põhiosa lahinguüksuste vägedest on varustatud talvevormiga. Kõigil on kindlasti müts ja hernemantel. Kuigi kõigil pole termomantlit ega talvepükse. Mõnikord pole pikslit, nii et näiteks Teroborona kutid käivad ringi kenade soojade roheliste türgi jopedes. Aga me mõistame seda olukorda ja arutame seda kaitseministeeriumiga. Nad püüavad pakkumist parandada. Kordan: probleeme on. Kuid nad on palju väiksemad kui Vene armees,
- Kas arvate, et Hersoni vabastamine oli sõja pöördepunkt?
- Minu arvates oli pöördepunkt Harkivi oblasti vabastamine. Seal viidi läbi klassikaline ründeoperatsioon. Selles ei kavatsenud vaenlane taganeda ja tal polnud aimugi, et ta lüüakse. Võitlejad väidavad, et mõnes suunas hõivasid nad rohkem vaenlase varustust, kui neil oli pealetungi ajal. See on meie väejuhatuse geniaalne, nagu ma ütlesin, klassikaline operatsioon, mis läheb ajalukku ja mida hakatakse uurima kõigis maailma sõjalistes väljaõppeasutustes. Kui Harkivi oblastis tabati vaenlane valvsalt ja sunniti põgenema, siis Hersoni oblastis löödi taktikalise ja operatiivse tasandi aktiivsete tegevuste abil, kasutades erinevat tüüpi relvi, tema ründepotentsiaal välja ja demonstreeriti: vaid natuke veel ja ta ümbritsetakse. See tähendab, et nad sundisid ette valmistatud lahkumist. Nii tõmbus ta Ukraina armee survel distsiplineeritult tagasi. Kuid kui Harkivi pealetungioperatsiooni poleks olnud, poleks vaenlane isegi sellise surve all siit lahkunud. Harkivi oblastis õpetasime teda taganema. Sest neil läks teisiti kui Kiievis: selline otsus tehti, sest nad mõistsid: nad tegid vea, tungides Ukrainasse väikeste jõudude ja vahenditega, mis seatud globaalseid eesmärke ei täida. Nende strateegiline viga oli see, et nad läksid sellistel tingimustel eri suundades. Nad ei saavutanud selle hajutamisega edu, mistõttu lahkusid nad peaaegu kohe Kiievi piirkonnast, Tšernihivi piirkonnast ja Sumõ piirkonnast. Nad jätkasid võitlust, kuid hakkasid kandma kaotusi, mistõttu olid nad sunnitud välja kuulutama mobilisatsiooni, kuid see on pikk tee. Ja pärast Harkivi oblasti kokkuvarisemist ei häbene nad enam taganeda (muigab. – O.M.). Seetõttu viidi Hersonis läbi selline loogiline operatsioon, kui me ka neid taganema sundisime. Nüüd pole seal enam vaenlast. Aga meil on veel palju tööd teha demineerimisel, taristu ühendamisel vajalike võrkudega. Humanitaarolukord on seal väga raske. Eriti selle taustal, et valgusega on probleeme kogu riigis. Hersoni piirkonna vabastamine on aga väga lahe lugu!
- Räägime temast üksikasjalikumalt. Kuigi olete meediainimesena juba rääkinud, kuidas Hersoni oblasti vabastamine toimus, ei saa me sellest teemast mööda minna. Teate, kui ma isegi fotode ja videote kaudu vaatasin, kuidas meie sõduritega Hersonis kohtuti, tundsin lihtsalt positiivsete emotsioonide tulva. See on nii liigutav – rõõm, õnnepisarad, lilled, kallistused ja suudlused. Tõeline puhkus! Pidage meeles, kuidas te end siis tundsite.
- Minu jaoks algas puhkus Hersonist põhja pool asuvate asulate, näiteks Borozenski, Chkalovi, minu kodukoha Charivne vabastamisega. See kõik oli minu isiklik – ma tulin koju! Kunagi on võimalik kirjutada isegi raamat "Kojutee" (muigab. – O.M.). Veelgi enam, alustage kronoloogiat mitte 24. veebruarist 2022, vaid ajast, mil 17-aastaselt sõjaväkke läksin, ja lõpetage siis, kui tulin koju ja suitsetasin 2022. aasta novembris sigari. Mul on selline traditsioon: teen seda pärast olulisi ja olulisi operatsioone. Siin kodus pärast vabanemist oli see mu elu maitsvaim sigar (muigab. – O.M.).
Ja juba järgmisel päeval jõudsime Hersoni. Teate, see oli koht, kus iga meie sõdur võis teenitult sõjalises hiilguses "vannida". Igaüks neist võitleb, riskib oma eluga millegi nimel. Ennekõike oma maa ja kaaskodanike kaitsmise pärast. Muidugi tuleb tõdeda, et kõik need pingutused ei ole asjatud ning selle hind on kaaskodanike haavamine ja surm... Herson on linn, kus kohalikud elanikud on väga hästi näidanud, et nad on selle eest siiralt tänulikud. nende vabastamine. Selliseid emotsioone pole ma isegi filmides näinud! Ma arvan, et seda pole juhtunud pärast Teist maailmasõda.
- Rääkige lugu, mis teile kõige rohkem muljet avaldas.
- Kuidas ma oma kahe vennaga külla tulin...
- Kas vennad kaklesid sinuga?
- Nii. Põliselanik ja nõbu. Kõik külas tunnevad meid lapsepõlvest saati. Vaata, mu naaber (näitab telefonis videot. – O.M.).
Inimesed olid üheksa kuud okupatsiooni all. Nad ei teadnud, et me tuleme. Näete, kõik tulid välja...
- See video liigutas mind.
- Mul olid siis erakordsed emotsioonid! Kujutlus: tulin koju ja mind tervitatakse nii! Nad ootasid meid kogu aeg. Nad ütlesid: "Me teadsime, et olete kuskil meie suunas ja tulete varsti meie juurde!" Nad isegi koristasid mu maja, sest seal elasid orkid ja tegid erinevaid asju. Pärast neid viisid inimesed välja kaks traktorit tühje viina ja õllepudeleid. Hea, et maja säilis – katki läksid ainult aknad, wc ja vannituba. Ja okupandid võtsid kõik seestpoolt. Nad viisid ära kogu varustuse, raamatud – mul oli suur raamatukogu...
- Vabandust, aga milleks neil raamatuid vaja on? Samad intellektuaalid!
- Ma ei tea. Tõenäoliselt uputati nad koos nendega, põletati. Nad võtsid ka kogu mu varustuse ja vormi. Arvestades seda, et olen 20 aastat sõjaväes olnud, pani seal mõni seltskond end kenasti riidesse (muigab. - O.M.).
- Ja kirjeldage üksikasjalikumalt oma emotsioone, kui koju tulite? Kas see on uhkus, enesekehtestamine, rahulolu tulemusega või kõik koos?
- Mäletate, kui algas täiemahuline sõda ja tekkis esialgne kaos, läksin Mykolaivi. Siis sisenes vaenlane Hersoni. Paljud sugulased ja tuttavad sattusid okupatsiooni. Te ei saa aru, kus on meie väed, mida nad teevad, milline vastupanu on asustatud aladel. Samas oli toona esimene ülesanne kaitsta Mykolaivit, sest saime aru: strateegiliselt on meil vaja ligipääsu merele. Vaata, see, et me sel ajal linna kaitssime, päästis tegelikult lõuna, lõi tingimused Paremkalda edasiseks vabastamiseks, jäi mere juurde, takistas vaenlase Euroopasse tungimist ja lahendas palju majandusküsimusi. Kui meie lõunapoolsed territooriumid võetaks, siis kus oleks meie vili? Võib-olla ütlen nüüd haletsusväärselt, aga me päästsime maailma näljast! Seetõttu kordan, see suund oli väga oluline. Nüüd peaks paremkalda vabastamisest saama kogu sõja üks strateegilisi võitu. Neid tuleb veel palju, kuid see on üks võtmetähtsusega.
Sa küsisid emotsioonide kohta... Seega seadsin endale sissetungi alguses vahepealse ülesande (see tähendab peale kõige olulisema - kogu riigi vabastamise) - vabastada oma küla. Pidin oma omad tagastama – ukrainlasena, oma vanemate pojana ja sõdurina. See oli ülesanne: kui ma võtan enda oma, võidame sõja. Kui ma õhtul kodus sigariga ukselävel istusin, siis mõtlesin palju. Eelkõige poiste kohta, kes said viga ja surid teel. Ja peale mõtte, et me peame võitma ja kindlasti võidame, siis muid mõtteid ega kahtlusi polnud. Selle vaheeesmärgi olen saavutanud, siis realiseerub ka ülejäänu. Peame tagama, et iga ukrainlane tunneks seda kojutulekut. Üksuses, kellega koos töötan, on üks mees Krimmist. Ütleme talle: "Tuleme samamoodi sinu juurde!"
Kuid mündil on ka teine külg: 12. novembril käisin Hersonis, sain Hersoni inimestelt palju positiivseid emotsioone, millega nad meid autasustasid, mis on parem kui ükski orden, ja järgmisel hommikul ärkasin sellega. teatud tühjus sees. Mõtlesin: olen saavutanud oma eesmärgi, milleks mind koolitati. Minu jaoks jagunes kõik ära: on poliitiline elu, mis ei lõppenud 24. veebruaril ja millega tegelen jätkuvalt, sealhulgas komisjonide töö, seadusloome tegevus, julgeoleku- ja kaitsejõudude kontroll ning on ka vahepealseid perioode. sõjas. Ja siis tundsin tühjust, sest vahepealne eesmärk sai täidetud. See oli nii täpiline emotsioon, mille eest ei saa varjata. Keegi võib öelda: "Mõtlesin ainult oma riigi peale." Ei! On ka teisi valdkondi, millega tuleb tööd teha. Kuid ma olin nii keskendunud paremkalda osa vabastamisele, mõistes selle strateegilist olemust, et minu jaoks oli tol hommikul täpselt selline reaktsioon: "Kus te olete, okupandid?! Kuhu te olete kadunud?! Ma pole teid kõiki veel sellel alal lõpetanud!" (naeratab. – O.M.). Nüüd tuleb edasi liikuda.
- Venelased lahkusid füüsiliselt Hersonist, kuid jätkavad võitlust iga päev intensiivselt. Nad ei suuda kaotusega leppida, seega maksavad nad kätte? Kas tsiviilisikute hävitamise strateegia rakendamine on jätkusuutlik, nagu kogu riigis?
- Jah, see on nende tavaline terroristrateegia. Nad ei teinud mitu päeva tuld, sest ehitasid kindlustusi uutmoodi. Nende jaoks olid need sündmused ka šokk, nii et nad ei teadnud, kuidas vasakul kaldal edasi ehitada. Ma räägin teile ühe loo. Hiljuti esinesin telekanali Al-Jazeera eetris, kuhu kutsuti ka Venemaa esindaja, keda kutsuti militaareksperdiks. Ma keeldusin temaga arutamast. Ta ütles: "Ma ei taha temaga isegi rääkida! Las ta tuleb lahinguväljale - me räägime seal. Ja siin ma ei seleta neile midagi." Ta ütles seal: "Taganesime Hersonist, et säilitada isikkoosseisu ja et ukrainlased ei tapaks Hersoni elanikke. Meie jaoks on see taktikaliselt õige, sest linn asub madalikul ja Ukraina tahtis ehitada tamm, et kõik üle ujutada." Neil on sellised sõjaväeeksperdid: nad kutsuvad musta valgeks ja vastupidi. See on klassika mille järgi elab Vene Föderatsioon nagu omal ajal Nõukogude Liit. Ta tegi sellise avalduse (naerab. – O.M.). Las ta vaatab geograafiat: nad kolisid sinna, kuhu oleksime nad tammi õhku lasknud uputanud. Tegelikult tegid nad seda seetõttu, et neid ähvardas keskkond. Lahkudes pani Ukraina neile väga tõsise valiku ette, kus häid lahendusi polnud. Nad pidid selgitama, miks nad Hersonist põgenesid või miks nende 30 000-pealine rühmitus Ukraina paremkaldal ümber piirati ja hävitati. Nad valisid esimese variandi. Nad mainisid Kutuzovit ja teisi venelasi, kes põgenesid ja siis näisid naasvat (naeratab. – O.M.). Teine oleks nende jaoks selline lüüasaamine, kui nad peaksid kokku leppima 30 tuhande sõduri elu pärast. Kõik näeksid ja mõistaksid, et kaotasid. nagu omal ajal Nõukogude Liit. Ta tegi sellise avalduse (naerab. – O.M.). Las ta vaatab geograafiat: nad kolisid sinna, kuhu oleksime nad tammi õhku lasknud uputanud. Tegelikult tegid nad seda seetõttu, et neid ähvardas keskkond. Lahkudes pani Ukraina neile väga tõsise valiku ette, kus häid lahendusi polnud. Nad pidid selgitama, miks nad Hersonist põgenesid või miks nende 30 000-pealine rühmitus Ukraina paremkaldal ümber piirati ja hävitati. Nad valisid esimese variandi. Nad mainisid Kutuzovit ja teisi venelasi, kes põgenesid ja siis näisid naasvat (naeratab. – O.M.). Teine oleks nende jaoks selline lüüasaamine, kui nad peaksid kokku leppima 30 tuhande sõduri elu pärast. Kõik näeksid ja mõistaksid, et kaotasid. nagu omal ajal Nõukogude Liit. Ta tegi sellise avalduse (naerab. – O.M.). Las ta vaatab geograafiat: nad kolisid sinna, kuhu oleksime nad tammi õhku lasknud uputanud. Tegelikult tegid nad seda seetõttu, et neid ähvardas keskkond. Lahkudes pani Ukraina neile väga tõsise valiku ette, kus häid lahendusi polnud. Nad pidid selgitama, miks nad Hersonist põgenesid või miks nende 30 000-pealine rühmitus Ukraina paremkaldal ümber piirati ja hävitati. Nad valisid esimese variandi. Nad mainisid Kutuzovit ja teisi venelasi, kes põgenesid ja siis näisid naasvat (naeratab. – O.M.). Teine oleks nende jaoks selline lüüasaamine, kui nad peaksid kokku leppima 30 tuhande sõduri elu pärast. Kõik näeksid ja mõistaksid, et kaotasid. nad taganesid kohta, kus me oleksime nad tammi õhku lasknud uputanud. Tegelikult tegid nad seda seetõttu, et neid ähvardas keskkond. Lahkudes pani Ukraina neile väga tõsise valiku ette, kus häid lahendusi polnud. Nad pidid selgitama, miks nad Hersonist põgenesid või miks nende 30 000-pealine rühmitus Ukraina paremkaldal ümber piirati ja hävitati. Nad valisid esimese variandi. Nad mainisid Kutuzovit ja teisi venelasi, kes põgenesid ja siis näisid naasvat (naeratab. – O.M.). Teine oleks nende jaoks selline lüüasaamine, kui nad peaksid kokku leppima 30 tuhande sõduri elu pärast. Kõik näeksid ja mõistaksid, et kaotasid. nad taganesid kohta, kus me oleksime nad tammi õhku lasknud uputanud. Tegelikult tegid nad seda seetõttu, et neid ähvardas keskkond. Lahkudes pani Ukraina neile väga tõsise valiku ette, kus häid lahendusi polnud. Nad pidid selgitama, miks nad Hersonist põgenesid või miks nende 30 000-pealine rühmitus Ukraina paremkaldal ümber piirati ja hävitati. Nad valisid esimese variandi. Nad mainisid Kutuzovit ja teisi venelasi, kes põgenesid ja siis näisid naasvat (naeratab. – O.M.). Teine oleks nende jaoks selline lüüasaamine, kui nad peaksid kokku leppima 30 tuhande sõduri elu pärast. Kõik näeksid ja mõistaksid, et kaotasid. kus häid lahendusi polnud. Nad pidid selgitama, miks nad Hersonist põgenesid või miks nende 30 000-pealine rühmitus Ukraina paremkaldal ümber piirati ja hävitati. Nad valisid esimese variandi. Nad mainisid Kutuzovit ja teisi venelasi, kes põgenesid ja siis näisid naasvat (naeratab. – O.M.). Teine oleks nende jaoks selline lüüasaamine, kui nad peaksid kokku leppima 30 tuhande sõduri elu pärast. Kõik näeksid ja mõistaksid, et kaotasid. kus häid lahendusi polnud. Nad pidid selgitama, miks nad Hersonist põgenesid või miks nende 30 000-pealine rühmitus Ukraina paremkaldal ümber piirati ja hävitati. Nad valisid esimese variandi. Nad mainisid Kutuzovit ja teisi venelasi, kes põgenesid ja siis näisid naasvat (naeratab. – O.M.). Teine oleks nende jaoks selline lüüasaamine, kui nad peaksid kokku leppima 30 tuhande sõduri elu pärast. Kõik näeksid ja mõistaksid, et kaotasid.
On veel üks põhjus, miks nad põgenesid. Kui Surovikin (Vene armee uus ülem – O.M.) saabus, anti talle ülesanne: vajame võite. Peab ju saama riiki kallale tungida, plaanides selle kolme päevaga enda kätte haarata, aga teha juba viis sellist taandumist, et ainult laisk inimene meediaruumis neid "parafiini" ei tee (muigab. - O.M.). Võib-olla kästi tal minna halduspiiridele Donetski suunal, et vähemalt siseturul midagi "müüa", mingi võit - öeldakse, et erioperatsiooni teatud eesmärk on saavutatud. Iga sõjaväelane oleks sellega nõus. Ma arvan, et Surovikin tegi nii, aga ta seadis tingimuse: mul on vaja näiteks 300 tanki ja suurtükirelvi, 30 tuhat inimest ja tuhat jalaväe lahingumasinat. Ja siit tekibki küsimus: kust seda kõike saada?! Mobiliseeritud ei sobi selleks - neid tuleb pikka aega küpsetada. Seadmeid ei viida kiiresti ladudest välja, ära elusta teda lahingusse astumiseks. Sellise löögigrupi leidmiseks tuleb midagi ohverdada. Ja iga päev tekitasime neile paremal kaldal tõsiseid kaotusi – kaitsepositsioonil seistes tapsime nende sõjalise potentsiaali. Ma arvan, et nad kaalusid seda kõike ja otsustasid väed Hersoni piirkonnast välja tuua ja kasutada neid kusagil teises suunas, sest tegime lõunapoolse nende jaoks vähetõotavaks. See oli Putini poliitiline otsus Hersoni teatud aja kinni hoida, sest ta kuulutas selle osa oma territooriumiks. Ukraina kaitsevägi sundis Putinit aga seda muutma. Selgub, et osaleme aktiivselt Venemaa poliitikas (muigab. – O.M.). Ma arvan, et nad kaalusid seda kõike ja otsustasid väed Hersoni piirkonnast välja tuua ja kasutada neid kusagil teises suunas, sest tegime lõunapoolse nende jaoks vähetõotavaks. See oli Putini poliitiline otsus Hersoni teatud aja kinni hoida, sest ta kuulutas selle osa oma territooriumiks. Ukraina kaitsevägi sundis Putinit aga seda muutma. Selgub, et osaleme aktiivselt Venemaa poliitikas (muigab. – O.M.). Ma arvan, et nad kaalusid seda kõike ja otsustasid väed Hersoni piirkonnast välja tuua ja kasutada neid kusagil teises suunas, sest tegime lõunapoolse nende jaoks vähetõotavaks. See oli Putini poliitiline otsus Hersoni teatud aja kinni hoida, sest ta kuulutas selle osa oma territooriumiks. Ukraina kaitsevägi sundis Putinit aga seda muutma. Selgub, et osaleme aktiivselt Venemaa poliitikas (muigab. – O.M.).
"VENELASED ALAHINDASID MEID JA MEIE ÜLEHINNASIME NEID"
- Kuna me rääkisime Vene sõjaväest, siis iseloomustame seda. 9. märtsil, kui viibisite Mykolaivis, salvestasime teiega intervjuu ja arutasime, milline vaenlane ta on. Ütlesite siis: "Alguses oli see enesekindel, nartsissistlik ja võiduhüpnotiseeritud armee, hästi relvastatud vana nõukogude varustuse ja moodsate vahenditega, mis arvas, et ainult teade Vene armee edasitungist paneb kõik minema jooksma . Nüüd oleme segadusse ajanud x-i, moraalselt masendunud, kuid siiski hästi relvastatud sõjaväelase, kellel võivad olla head komandörid (sest nõukogude ajal oli hea sõjaline väljaõppekool), kuid kelle ülesandeks on, nagu ma ütlesin, oma meelt avaldada. president, hoolimata suurtest kaotustest. Nad ei pea juhtima sõjalist afääri, vaid mängima poliitikat sõjaliste meetoditega".
Mis need täna on?
- Sama, ainult rohkem moraalselt rõhutud. Siis oli neil vähemalt mingi edu ja edu, aga nüüd on vastupidi. Lisaks on paljud professionaalsed komandörid, kellest ma teile rääkisin, juba täna Kobzoni kontserdil. Seetõttu on venelastel asjad palju hullemad. Tulevikus nende moraalne ja psühholoogiline seisund tänu meie tegevusele ainult halveneb. Nagu Vene ühiskonnas, kes näeb: nende armee on selle sõja juba kaotanud.
- Minu meelest on venelased nii rumalad ja zombistunud, et ma isegi ei tea, mis peab juhtuma, et nad näeksid. Sa tead?
- Vaata, nad näevad, aga kardavad. Nad näevad, milliseid tõsiseid kaotusi nad kannavad. Nagu ka see, et Putin, selgub, polegi nii kõikvõimas, kui teda kujutati. Ka nende armee. Isegi vaatamata sellele zombistumisele mõistavad nad juba varem või hiljem pärast kapituleerumist, millised tagajärjed sellel on.
- Nende tagajärgede mõistmiseks ja arvutamiseks on vaja kriitilist mõtlemist. Ma arvan, et sellega on probleeme.
- See on nii. Kuid järk-järgult peaks see arusaam jõudma, eriti kui tapetud mobiliseeritud inimeste arv suureneb. Varem hukkusid Vene sõdurid. Seal võeti see normaalseks, sest see puudutas neid, kes teadlikult tegid valiku sõtta minna ja olid teadlikud, et võivad surra. Igaühe pere teadis seda. Ja kui juba on rehitud inimesi, kes sõjaväest üldse ei mõelnud, oma elu elasid ja nüüd kirstudes koju naasevad, olles surnud kellegi marasmaatiliste ideede ja tegude tõttu, tekitab see teistsuguse reaktsiooni. Muidugi ei muuda selline olukord Vene ühiskonda, aga venelased hakkavad rohkem mõtlema, milleks see kõik?!
- Räägime meist. Kogu tsiviilmaailm imetleb siiani, kuidas ukrainlased pärast täiemahulist pealetungi ühtselt oma riiki kaitsesid. Arutasime seda teemat teiegaaasta tagasi – isegi enne, kui need sündmused reaalsuseks said. Tsiteerin osa meie vestlusest: "On olemas mobilisatsiooniplaan, mis ütleb: vastava otsuse vastuvõtmise korral lähevad kõik riigiasutused ja ettevõtted sõjaseisukorda – ehk siis kogu riik saab armee.Vene Föderatsioon oma 90 või 100 tuhandega, või kui palju neid on, peab mõistma: nad võitlevad Ukraina-nimelise armee vastu. Teisest küljest peab iga meie kodanik vastama küsimusele, kas nad on valmis osa saama sellest või võivad nad niisama diivanil istuda ja facebooki midagi kirjutada?Millal Venemaa näeb et iga ukrainlane vanuses 18-60 on sõdur,siis me ei karda mingit "relvade ragistamist".Ükski rakett ei löö suutma murda selle süsteemi, mis siin töötab. Nad kindlasti arvestavad sellega."
Selgus, et nad ei võtnud...
- Tõesti, nad ei võtnud seda. Arvasin, et nad on targemad, kui nad tegelikult olid. Sõjaväelasena seadsin end nende asemele ja mõtlesin, et sellise invasiooni otsuse tegemiseks pean sellega arvestama - jõud ja vahendid, majanduslik ja energeetiline potentsiaal, võimalike partnerite toetus. Näiteks vajasid sellised tegevused mitte 100-, vaid 700 000-pealist armeed. Venelased tegid valearvestuse. Nemad alahindasid meid ja meie hindasime neid üle.
- Kas nad saavad nüüd aru, et alahindasid meid?
- Sada protsenti! Nad juba mõtlevad, kuidas sellest olukorrast normaalse näoga välja tulla. Näeme, kuidas nad meid läbirääkimistele kallutavad, tuumarelvadega ähvardavad ja see on viimane argument maailmas. Keegi pole seda pikka aega teinud. Viimati juhtus see Kariibi mere kriisi ajal 1960. aastatel. Siis aga meenus inimestele Teine maailmasõda. Ja praegused ei mäleta. Nad kasvasid üles äril, maffial, oma rahva "purustamisel" ja rõhumisel ning omaenda ambitsioone rahuldades. Seetõttu ei saa nad olla normaalsed poliitikud ja komandörid. Vastavalt sellele on nende kindralid sellised - jah, nad teavad ülesehitust, kuidas armeele varastada, kuidas suuri jõude ja vahendeid kasutada, kuid nende sõjalisest oskusest ja strateegiast pole vaja rääkida.
- Ütlete, et nad mõtlevad, kuidas sellest olukorrast normaalse näoga välja tulla. Kas selline variant on üldse võimalik?
- Nii nad arvavad (naeratab. - O.M.). Nüüd on küsimus, milline on nende jaoks normaalne nägu? Siia tulles plaanisid nad nädala pärast Ukraina vallutada. Neil oli selline vaheplaan oma edasiseks mõjutamiseks Euroopa poliitikasse. See tähendab, et Venemaa tahtis teha endast sellist regionaalset Euroopa liidrit. NATO valmisolek selliseks arenguks oli küsimärgi all – venelased ei pidanud allianssi tõsiseltvõetavaks rivaaliks, suurima armeega riike – kusagil kaugel ookeani taga. Ja Türgi, millel on Euroopas teine armee, on ilmselt pigem mitte-Euroopa riik kui euroopalik. Sellepärast venelased arvasid: nüüd võtame Ukraina, ühendame Transnistriaga, siis läheme Moldovasse, ükskõik millele keegi ei reageeri. Siis poleks võimalik "Põhjavoolu" lihtsalt peatada. Venelased määraksid hinnad, dikteeriksid, kellele ja mida teha. Kuid me muutsime nende plaane. Nüüd kaalutakse, kuidas naasta vähemalt varem olnud positsioonidele. Kuid nüüd ei taju keegi tõsiselt Vene Föderatsiooni suurriigina. Nad pööravad tähelepanu ainult tuumale. Kuigi kõik saavad aru: kui seda ikka rakendatakse, siis toimub see igalt poolt ja jutt pole mingist regionaalsest juhtimisest, vaid riikide hävitamisest. Seetõttu mõeldaksegi, kui tore oleks Ukrainast lahkuda, et vähemalt Krimm ja natuke Donbassi seljataha jätta.
- Aga Krimm on Ukraina. Ja me ei kavatse alla anda, millest peavad aru saama ka venelased.
- Aga nad mõtlevad välja vabanduse, et oma inimesed kaotaksid. Nad ütlevad, et erioperatsioonide eesmärgid on ellu viidud - Ukrainas on kõik natsionalistid tapetud, see on demilitariseeritud ja sellel pole enam relvi ning NATO ei tule sinna enam. Neile jääb meelde ka Potjomkin – Putin tuleb välja oma kontide kotiga ja ütleb: "Eesmärk on saavutatud, vaadake, mis me varastasime." Ja läheduses istub kährik (naeratab. – O.M.). Vene rahvas hakkab ka "sööma".
"Sellist asja nagu: "ME KÕIK LÄHMEME – ALUSTAME KHERSONIST" EI OLNUD""
- Sa mainisid tuumarelvi. Venemaa on juba pikka aega ähvardanud seda kasutada ja seda ametlikul tasemel. Kui suur on tõenäosus, et see juhtub?
- Mõnikord suureneb, mõnikord väheneb. Juba enne Harkivi pealetungi oli hetki, mil nad võisid kasutada kõike, sest nad nägid, et maailm kartis neid, nii et nad võisid teha, mida tahavad. Nad uskusid, et iga nende samm on võit, sealhulgas tuumarelvade kasutamine. Kuid pärast seda, kui Ukraina vaenutegevuse kursi murdis, pole see enam jõud, vaid hetk nende suutmatusest regulaararmee abil sõjas midagi muuta. See äärmuslik meetod näitaks siis nende viimast piina. Seetõttu on täna selline stsenaarium vähem tõenäoline, kuid ei tohi unustada, kes Venemaad valitseb – võimu säilitamiseks võivad nad sellise sammu astuda. Peame olema valmis ega tohi sellist võimalust täielikult tagasi lükata.
- Mis oli teie jaoks peale koju naasmise selles sõjas kõige olulisem hetk, mis kõige meeldejäävam?
- Invasiooni alguses läksin Mykolaivi ja mõistsin, et ma ei pruugi sealt kunagi lahkuda. Ma ju nägin, kuidas venelased edenesid ja et me ei suutnud neid peatada – nad läksid sellises tempos. Mulle jäi mulje, et elasin Mykolaivis surmani. Teadsin: me võitleme seal lõpuni ja need, kes territooriumid vabastavad, tulevad meile järele. Selline oli mu tuju. Teate küll: "Kus ma sündisin, seal ma nõustusin." Olin valmis lõpuni minema. Jõudsin linna, sain aru, et minu selja taga "väravad sulguvad". Alguses oli segadus. Kuid Vitali Kim, kindral Martšenko, paljud ohvitserid ja kogu kodanikuühiskond ühinesid ja asusid tööle. Minu jaoks oli väga oluline näha, et linn on kaitseks täielikult valmis. Alustasime, ütleme, "putru keetmist" Mõkolaivi kaitseks. See on omaette lugu, kuidas see kõik juhtus, kes olid komandörid, kuidas neid filmiti, milliseid otsuseid tehti – õigeid ja valesid. Aga Hersoni ja Mõkolaivi oblasti piiril lõime venelased välja. Seal mängis võtmerolli see, et kõik olid valmis oma konte maha panema. Inspireeriv on see, kui näed enda ümber inimesi, kes ei kavatse taganeda, nagu näiteks kindral Martšenko, kes kogu aeg karjub – annab koordinaate ja juhib inimesi. Ja ta oskab motiveerida oma emakeeles (muigab. – O.M.). Või on Kim tsiviilisik, kes oli kõige rohkem enne seda jahil käinud, aga ka täiega kaasa löönud. Ta oli ka väga motiveeriv. Kõik olid keskendunud tulemusele. See on suur teene. Kas seda hinnati õigesti? Ma arvan, et ajalugu paneb siin kõik oma kohale. Sest nagu öeldud, ei saa keegi isegi lõpuni aru, mis oleks saanud, kui oleksime alguses Mõkolaivist ilma jäänud. Ma olen kindel, et juhtkond arvas, et linn kukub. Nad ütlesid mulle isegi: "Kahjuks kaotasime lõuna." Siiski saime selle tagasi!
- Kuid küsimus, kes Hersoni loovutas, on endiselt tõstatatud. Kas me kuuleme sellele kunagi vastust? Sa tead teda?
- Ma esitaksin küsimuse teisiti: mitte kes loovutas Hersoni, vaid miks vaenlane linna nii kiiresti vallutas? Siin on vastused, millest teatatakse õigel ajal - vägede paigutamise, vastuluuretegevuse tagamise kohta. Nimetatakse nende inimeste nimed, kes selle kaitsmise eest vastutasid... Teate, sellist asja nagu: "Me kõik lahkume – anname Hersoni ära." Aga tuleb analüüsida mitmeid vigu alates sõjalisest ja poliitilisest juhtkonnast kuni kohapeal olijateni ja siis tuleb välja selgitada süüdlased, sest nad on seda.
- Kas see on pärast sõda?
- Nüüd saate seda teha. Ma tean palju vastuseid. Näiteks kui Antonovski sild oleks omal ajal õhku lastud, ei oleks vaenlane võib-olla üldse Vasakkaldale kolinud. Herson oleks jäänud meie omaks ja vaenlane ei olnud Mykolaivile edasi tunginud. Seda aga ei tehtud. Seetõttu liikusid okupandid edasi. Küsimus: kas keegi peab sellele vastama? Muidugi! On vaja mõista.
- Lõpetuseks lubage mul küsida, mis on peamine järeldus, mille tegite selle 9 kuu jooksul pärast täiemahulist invasiooni juhtunust?
- Et meie inimesed on alistamatuse näide. Ta näitas, et tahab olla iseseisev, et ta on tõepoolest Kiievi Venemaa järeltulija. Ta astus rünnakule vastu ja demonstreeris oma ühtsust. Jah, sõda saab läbi, oleme jälle mures poliitiliste küsimuste pärast (muigab. – O.M.). Räägime aga juba otsustest, mis ei ole suunatud oligarhide või poliitikat enda heaolu parandamiseks kasutavate poliitikute rikastamisele, vaid eranditult ukrainlaste mõjuvõimsamaks, rikkamaks ja jõukamaks muutmisele. Tegelikult äratasid venelased ukraina rahvuse ja näitasid meile, et oleme üks ja seesama, hoolimata kõigest, mis meie sees enne toimus.