163. leht 164-st

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 23 Juun, 2025 10:04
Postitas isonts
Seda ma ju küsisin, et kas Eestis on selle kohta kord, et juhtivad tegelased ei koguneks liiga ühte kohta kokku, olgu sündmus siis kui tähtis tahes või kui suur pole võimalus (valimisteeelsel ajal) telepilti jõuda. Näiteks
Kogu meie valitsus koguneb regulaarselt stenbocki majas ja meie sõjaline juhtkond on igapäevaselt üheskoos regulaarsetel staabi koosolekutel. Pole vist mõtet mainida, et igapäevaselt tehakse tööd oma kabinetites.
Riigikogu 101 tegelast on ka tähtsamatel hääletustel ühiselt Riigikogu saalis. President istub igapäevaselt kadriorus oma lossis. Ja aegajalt kogunetakse ka tema poole tähtsat sõjalist nõu jagama kõigile võtmeisikutele...

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 23 Juun, 2025 11:16
Postitas Luderi
https://www.imdb.com/title/tt27579939/
Soomlaste see mini seriaal "Conflict" ongi põhimõtteliselt üks "tsenaarium" mida AFK siin kardab. (Jaanipäev)
Hea vaatamine ;) Mingi aeg oli Telia Inspira's tasuta täitsa vaadatav.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 23 Juun, 2025 11:41
Postitas Getorix
Eestis lihtsalt endiselt ei usuta, et päris sõda siia jõuda võiks. Ei usuta ka, et venelased õpiks kasutama uusi sõjapidamise meetodeid. Kohati tundub. "Meie liitlased.." kõned pidevalt.
Sellest ka tavapärane asjade ajamine.
Ei kiirustata kaitserajatistega, drooniõppe laiema rakendamisega, riigihanked on kulukad ja jääb küsimuseks, mida sama raha eest võrreldes näiteks soomlastega ikkagi reaalselt tehakse.
Võrreldav aeg nagu olid aastad 1938-39. Ka siis peeti uhkeid sama sisuga kõnesid, hakati kevadel 1939 kalli raha eest Kamina uut hoonet ehitama kuniks lõpuks saadi aru, et vaja oleks hoopis rohkem padruneid. Lihtsalt ei usutud, et siin sõjaks läheb ja, kui aru saadi, oli venelastel juba ultimaatum laual.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 24 Juun, 2025 4:27
Postitas Naxer
Arvestades viimase aja arenguid, siis ma kahtlen, et sissetung eeldaks mingite arvestatavate (ning ühtlasi eelhoiatust andvate) vägede piirile kuhjamist. Veel vähem mingit laulupeo rakettidega ründamise taolist barbaarsust.

Pigem algaks rünnak riigist seest, kus 5nda kolonni (salaja eelpaigutatud kolmetäheliste organisatsioonide tegelased suures osas) ette valmistatud rekkatest, kaubikutest ja muudest sõidukitest stardiksid drooniparved. Riigi poliitiline ja sõjaline tippjuhtkond tabatakse ootamatult, peamiselt omas kodus. Kaasneda võivad küberrünnakud, diversioonid nt side segamiseks.

Seejärel tuleks teine ja mahult suurem ründedroonide laine, kombineerituna rakettidega juba piiri tagant. Stardiks ajaliselt sisuliselt samal ajal esimesega. Samuti vahetult merepiiri tagant, stardiks neid ka suures koguses nt mingitelt varilaevastiku alustelt. Sihtmärgid kõiksugu KV rajatised ning juhtimisega seonduv.
Kolmanda lainena alles tuleks jalavägi üle piiri, kaetuna tugevatest drooniüksustest. Nii otse üle idapiiri kui mere-ja õhudessantidena mujal. Tulekski mootorratastel nt suures osas, mida saab ühe rekka või raudteevaguni pealt enne piiri maha tõsta vähemalt 100. Seejärel alles neljandas laines, aega neil liigutada kuskilt järele ka veidi raskemat rauda ja muud eelmise sajandi kola.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 24 Juun, 2025 19:32
Postitas davidsoniharald
Ühesõnaga ikkagi kuskile raudteevaguni peale on valmis pandud mootorrattad ja kuskil on mehed nendega sõitmiseks ka. Ja need tulevad ja võtavad riigi laksust ära ja siis hakkab alles raskem raud tulema? :lol:

See raske raud ilmub kohale kust? Autotransfeerub piiri taha? Või tuleb seda ikkagi paar nädalat rongidega kohale kärutada? Kus kogu selle raske raua logistika on? See tähendab kõik järelveod, kütus jne.

Ühesõnaga, mingi veresauna võib siin märkamatult korraldada aga riiki nii moodi ära ei võeta.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 24 Juun, 2025 20:14
Postitas Turist 47
Getorix kirjutas: 23 Juun, 2025 11:41 Eestis lihtsalt endiselt ei usuta, et päris sõda siia jõuda võiks...
Sellest ka tavapärane asjade ajamine....
Bloomberg - Päris huvitav ... " Putini sõda NATOga maksaks Maailmale 1.5 triljonit usd. " https://www.bloomberg.com/graphics/2025 ... ckout=true
Sõda NATO territooriumil ei ole tõenäoline ...
... mõned orki Kindralid ja kõrgemad ametnikud on avalikult hoobelnud, et vene imperialistlikud ambitsioonid ei piirdu Ukrainaga..
Venemaa sõjatööstuse tootmismahud on ületamas (igasugust mõistlikku) nõudlust, isegi arvestades Ukraina sõja vajadusi.

Loba - "Euroopa juhid kõhklevad USA garantiide tõhususes. Sõjastsenaarium võib proovile panna mitte ainult USA, vaid kõikide NATO riikide reaktsiooni."
Peamine sihtmärk oleks Balti riigid... väikesed, kuid strateegiliselt olulised ... , neil on avatud(?) piirid venemaa ja valgevenega.

- Poola. Sikorsky - Üle 500 aasta oleme õppinud, et kui venelased sind ähvardavad, siis võiksid sa seda uskuda.
( https://www.eurointegration.com.ua/news ... 4/7214504/)
- UK teatas enda riikliku julgeoleku strateegia uues "(vist?)arengukavas", et riik peab olema valmis võimalikuks(ei tõenäoliseks) rünnakuks enda territooriumile "esimest korda paljude aastate jooksul".
( tänane, viide The Guardianile -https://www.eurointegration.com.ua/news ... 1/7212783/ (tasuline)
vanem artikkel (ei maksuline)- https://www.theguardian.com/politics/20 ... ew-to-warn )

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 24 Juun, 2025 23:36
Postitas Caracalla
davidsoniharald kirjutas: 24 Juun, 2025 19:32
See raske raud ilmub kohale kust? Autotransfeerub piiri taha? Või tuleb seda ikkagi paar nädalat rongidega kohale kärutada? Kus kogu selle raske raua logistika on? See tähendab kõik järelveod, kütus jne.

Seda rasket rauda ja kogu muud vajaliku peale inimpeade on venelastel rünnakuvalmis piisavalt alates 20-30km raadiuses Leedu piirist.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 25 Juun, 2025 6:57
Postitas Naxer
Kogu riiki ehk tõesti nende mootorratturitega välksõjaga ära ei valluta, olen nõus. Samas Ida-Virumaa ja Võrumaa on reaalne. Siis aega läbi rääkida, NATO jututoad jne. Lõpuks ehk tulemus, et purustatud Võrumaa saame läbirääkimistel tagasi, Ida-Virut mitte ja ka NATO härrad ohkavad pigem kergendatult. Ning tulemuseks alandatud, ära nuditud riik ning tõestus, et NATO kollektiivkaitse ikka ei toimi päris nii nagu lootsime. Probleem algab sellest, et meil pole piisavalt tõhusat kaitset droonide vastu ega omal piisavalt droone ega väljaõpetatud kaadrit, et droonisõda efektiivselt pidada.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 25 Juun, 2025 8:10
Postitas Turist 47
Naxer kirjutas: 25 Juun, 2025 6:57 ... tulemuseks alandatud, ära nuditud riik ning tõestus, et NATO kollektiivkaitse ikka ei toimi päris nii nagu lootsime. Probleem algab sellest ...
Kobisen.
Ise pingutame ja pingutavad ka teised.
Kollektiivkaitse toimib. See on kõikide jaoks oluline huvi. Mõistust-tahet-ressursse on piisavalt. NATO koostöö ei ole kõhklemise / kahtluse koht.
Ei muud.

Lisa.
Kogu riiki ehk tõesti nende mootorratturitega välksõjaga ära ei valluta,..
Venelane integreerib taktikalistesse rünnakutesse üha enam mootorrattaid - väga ohtlik ja ootamatu tendents
Pikemalt . ISW https://www.understandingwar.org/backgr ... ct-updates
Kreml plaanib varustada valdava osa oma jalaväest mootorrataste ja teiste "kiirete" sõidukitega - kohanedes kaasaegse sõja tingimustega..
Huvi korral.
- Viis NATO riiki – Soome, Eesti, Läti, Leedu ja Poola – on alustanud alliansi idapiiri ulatuslikku kindlustamist - "uus raudne eesriie ".
Kaitseliin ulatub Põhja-Soomest – Lapimaalt – Lublini Poolas.
Projekt näeb ette võimalust paigutada miljoneid jalaväemiine – relvi, mida kuni viimase ajani peeti moraalselt vastuvõetamatuks.
Kõik viis riiki on juba taganenud 1997. aasta Ottawa, miinide keelustamise, konventsioonist.
...
https://czechia-online.cz/krayiny-nato- ... plennyamy/

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 25 Juun, 2025 8:21
Postitas Ghostship
Naxer kirjutas: 25 Juun, 2025 6:57 Kogu riiki ehk tõesti nende mootorratturitega välksõjaga ära ei valluta, olen nõus. Samas Ida-Virumaa ja Võrumaa on reaalne. Siis aega läbi rääkida, NATO jututoad jne. Lõpuks ehk tulemus, et purustatud Võrumaa saame läbirääkimistel tagasi, Ida-Virut mitte ja ka NATO härrad ohkavad pigem kergendatult. Ning tulemuseks alandatud, ära nuditud riik ning tõestus, et NATO kollektiivkaitse ikka ei toimi päris nii nagu lootsime. Probleem algab sellest, et meil pole piisavalt tõhusat kaitset droonide vastu ega omal piisavalt droone ega väljaõpetatud kaadrit, et droonisõda efektiivselt pidada.
Selle teema eeldus on, et venelased suudavad täiesti ootamatult sisse tungida arvestatava kontingendiga. Sellest vaatest on ju suhteliselt suva, kas laulupeol või Muhu jaanitulel saavad Iskanderite kogupaugus surma EOG parimad pojad või (esialgu veel hüpoteetilised) drooniässad. Kui maha magame on väga pahasti mõlemal juhul.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 25 Juun, 2025 13:02
Postitas Erureamees
Kellel vaja arvestavad igasuguste stsenaariumitega, samas ei anna avalikus ruumis selliste apokalüptiliste sõnumitega vehkimine midagi juurde riigi kaitsevõimele. Pigem vastupidi. Ei, ma ei väida, et selle peaks välistama, aga järjest uute ja hullemate stsenaariumite produtseerimine pole just arukas tegevus ja pealegi ei kinnita ajalugu keeruliste operatsioonide edukust. Keep things simple!

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 25 Juun, 2025 13:18
Postitas Kapten Trumm
on 2 eri asja
-üllatusrünnak
-üllatuse edundamine strateegiliseks/poliitiliseks võiduks.

Probleem on enamasti selles, et viimane vajab tublisti rohkem ressursse kui esimene ja nende tavatu ilmumine kohta, kus neid enne polnud, tekitab kahtlusi (annab vastasele eelhoiatuse). Tüüpne rünnakformatsioon, mida VF kasutab, kannab endaga kaasas vajalikke varusid suurusjärgus mõned päevad. Kui see lõpeb, toimub sama, mis toimus "Kiievi kolonniga". Ja hetk, kui algab taas-varustamine, on enamasti hetk, mil vastaspool tegutsema hakkab.

UKR sõja viimane eelhoiatus saadi kuuldavasti sellest, et vere varud ilmusid haiglate juurde. Meie olukorras, kus idanaabril napib lähipiirkonnas lennuväljasid, algab ehk aasta-kaks varem nõuka-aegsete lennuväljade radade parandamine, kasutamaks neid operatiivlennuväljadena. Ja sinna ilmuvad mingid rindelennuväe üksused. Sedasi on meil halb sõdida, et lähimad baasid asuvad Bessovetsis ja Kaliningradis.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 25 Juun, 2025 18:12
Postitas maksipoiss
Getorix kirjutas: 23 Juun, 2025 11:41 , hakati kevadel 1939 kalli raha eest Kamina uut hoonet ehitama kuniks ...
Kas praegu ei pidanud ka suuremaks ehitamiseks minema seal . Mõni kuu tagasi nagu käis ajalehtedest läbi. Raha ka nüüd valdkonnas nagu raba, miks siis mitte :) .

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 25 Juun, 2025 20:10
Postitas nukkel
maksipoiss kirjutas: 25 Juun, 2025 18:12
Getorix kirjutas: 23 Juun, 2025 11:41 , hakati kevadel 1939 kalli raha eest Kamina uut hoonet ehitama kuniks ...
Kas praegu ei pidanud ka suuremaks ehitamiseks minema seal . Mõni kuu tagasi nagu käis ajalehtedest läbi. Raha ka nüüd valdkonnas nagu raba, miks siis mitte :) .
Pippart sulle keelele, tuled siin häda jagama.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 25 Juun, 2025 20:16
Postitas andrus
"Kasiino 1939. aastal relvade asemel" on juba olnud, viimane kord vastati sellele vist siin: viewtopic.php?p=846736#p846736