165. leht 793-st
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 13 Mär, 2014 9:19
Postitas Kapten Trumm
Nagu paljudes ühiskonda puudutavatest asjades, pole ka Ukrainaga kahjuks õiget või valet, musta ja valget.
Võibolla laheneb asi iseenesest ja verevalamine õnnestub ära hoida. Võibolla aga saab kapitulantlikult käitumisest Venemaa uut hoogu juurde.
Tegelikult on venelased kinkinud miskipärast Ukrainale hindamatuid nädalaid.
Kui see relvadega vehkimine idapiiril oleks tõsine, kas seda aega antud oleks?
Initsiatiivi kaotus on sõjas kõige hullem asi.
Saddam jõudis 90nndate teises pooles rajada oma paramilitaarse võrgustiku koos peidetud relvaladudega.
Sellest saigi Iraagis üks peamisi koalitsiooni kirstunaelu. Põhilised probleemid olid koalitsioonil ikkagi sunni mässulistega ja selles nn sunni kolmnurgas.
See, mida shiidid teha jõudsid, oli veel väike probleem. Sunniitide, fedajeenide ja kohaliku militia vahel oligi enamvähem võrdusmärk.
Ehk enim probleeme sissisõjas tegi see, kes oli selleks põhjalikult valmistunud (tõsi, Saddam mitte ei valmistunud sissisõjaks, vaid teatud punktide hoidmiseks rahvaülestõusu korra, kuniks rahvuskaardi diviisid kohale jõuavad) ja ajendiks sai shiitide ülestõus Lahesõja järel (mida USA ignoreeris). Saddami territoriaalmiilits põhines aga sunniitidel.
Tähemahulist sõjalist interventsiooni pidanuks VF alustama 2 nädalat tagasi, kui Ukraina alles alustas mobilisatsiooni.
Praegu on vastasteks (vähemalt teoorias) juba mingil tasemel vähe harjutanud väed ja vastupanu oleks tõhusam.
Sestap tundub, et venelane blufib praegu.

Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 13 Mär, 2014 9:35
Postitas atnekas
Puhtalt isiklik ja mitte mingile analüüsile tuginev nägemus:
Kremli eesmärk on annekteerida endisesse NSVL-i kuulunud okupeeritud alad nii "vaikselt" kui võimalik. Nemad esimest pauku torust ei lase. Hiljem on hea väita, et näe teine pool alustas sõjalist konflikti - meie olime nii rahumeelsed.
Väike kõrvalepõige:
Mul oli üks tuttav, kes elas Hollandis ja teate mille pärast ta kinni läks? Üks mustnahaline tahtis öösel teda tänaval noaähvardusel röövida. juhtus nii, et kurjategija sai peksa ja rüseluse käigus väänas tuttav noa kurikaelale kintsu. Kinni läks minu tuttav, mustanahaline pääses rahalise trahviga. Kutsuma oleks pidanud politsei! Kurjategijale vastu hakkamine on lubamatu! See seab Sind kurjategijaga samale pulgale ja sii sjuba vaadatakse kahjustusi. Kes rohkem kannatada sai on kannataja... teine aga on agressor automaatselt!
Selline see lääne demokraatia on.. hetkel töötab see meie vastu.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 13 Mär, 2014 9:40
Postitas Kapten Trumm
Millega võib arvestada.....
Et kui meil oleks muulased mingi imevalemiga "integreeritud", siis see mõni tuhat tegelast, kelle hulgas midagi korraldada või keda ära kasutada -leiab alati.
Küll need lasna tornid ka õhku lendavad kui väga vaja on. Seega võti pole ainult (nagu rubla ja deniska arvavad) muulaste (sinna hulka kuuluvad ka EV kodakondsusega - meenutame aprillimäsu eestvedajaid) rahulolus, vaid ka võimes sellisele jamale adekvaatselt reageerida.
Täpselt sama käib ka Krimmi kohta.
Kui Ukraina armee esimesena pauku ei tee, siis küll see paugutamine lavastatakse.
Istusin eile õhtul ühel korteriühistu koosolekul - käige ka kui võimalik, päris silmiavav kogemus.
Neid, kes oma privilegeeritud seisuse kaotamise pärast rusikas taskus käivad on päris arvestatav hulk.
Parteikooli tasemel demagoogiaplära tuleb nagu oavarrest, kuulates tekkis küsimus, et mis paralleelmaailmas sellised elavad...
Krimmi puhul ei maksa unustada seda, et näiteks sõjaväelaste jaoks oli teenistus Krimmis pea samakõva boonus kui teenistus Ida-Saksamaal.
Kõik see manna seal Krimmi lõunaotsas, mis sinna Krimmis olnud massiivsest nõuka relvajõudude kontingendist ja nõuka majandusruumist jäänud on, oli über-privilegeeritud klass.
Näiteks Sevastopol oli suletud linn ja kaubavalik poodides andis Moskvalegi silmad ette. Pribaltika polnud selle kõrval veel midagi.
Seal võidakse veelgi rohkem rusikas taskus käia ja saate näha, referendumile ajab see seltskond ka surivoodist vanaemad kohale.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 13 Mär, 2014 9:43
Postitas Jaanus2
Ukraina presidendi kt. pöördumine Krimmis olevate sõjaväelaste ja nende perekonnaliikmete poole eile õhtul
http://glavnoe.ua/news/n169231 Vabandan tõlke puudumise pärast, nii kiired ajad on. Google tõlgib küll eesti keelde kohutavalt, aga asja olemuse peaks ikka edasi andma. Ei ole negatiivne uudis. Venelased on seni Krimmis üle võtnud ainult väikeseid tähtsusetuid väeosi ja objekte. Kõik suuremad ja kobedamad väeosad (nt. Kertši merejalaväelased) seisavad kindlalt. Kui nüüd fašiste toetama asunud USA suunas rakette teele ei saadeta, siis visiseb see valesid täis pall varsti tühjaks. Miks venelastele ei tule pähe, et mõni neile ebasoodne riigipööre võiks olla spontaanne ehk isetekkeline? Sellepärast, et ükski Venemaale soodne riigipööre ei ole olnud isetekkeline, ikka on tulnud kaasa aidata.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 13 Mär, 2014 9:57
Postitas ermot
Seda on paha öelda, aga aeg antud olukorras töötab meie kasuks. Mida kauem kriis kestab ja sellisel kujul nagu praegu, seda rohkem meie eurooplastest kaasmaalased uue reaalsusega harjuvad ja tõsisemalt vastumeetmete üle mõtlevad. Kui kriis oleks olnud kiire nagu Georgias, ei saaks keegi eriti midagi aru, kehitaks arusaamatult õlgu ja pöörduks vana elu juurde tagasi. Praegune olukord sunnib aga asjadele põhjalikult otsa vaatama ja seni kuni Ukraina kastreerimine reaalajas ja interneti vahendusel jälgitav on, ei saa sellist sõnumit nii lihtsalt eirata.
Väga vaikseks on nagu järsku jäänud. Krimmist ei kuule enam midagi, rahvusvahelises diplomaatias on mingisugune kahtlane vaikus. Ukraina ka nagu midagi ei tee. Vaikus ennem tormi?
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 13 Mär, 2014 10:01
Postitas Some
Pigem tulevad uued kriisid peale ja vanad unustatakse... Rahvas suudab korraga jälgida ainult ühte kriisi. Eesti puhul näiteks võtab valitsuskriis 90% uudiste mahust hetkel

Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 13 Mär, 2014 10:11
Postitas just plain mean
Mõned pildid, mis tehtud imperialistide teetõkkel Perekopis.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 13 Mär, 2014 10:22
Postitas Kapten Trumm
Ongi juhtunud "kiiremad söövad aeglasemaid".
Kasakad, "tundumatud rohelised mehed" ja "omaalgatuslik rahvamalev" on selle pudelikaela enda valdusse saanud.
Ukraina armee oluline möödalask, nüüd on Krimmis sekkumine oluliselt keerukam ja "rahvamalev" pole sinna juhuslikult pandud.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 13 Mär, 2014 10:45
Postitas denis23
Ma siiski arvan, et Krimm jääb de facto Venemaale, Ukraina ei lähe paugutama, Vene väed piiril jäävad paika.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 13 Mär, 2014 10:57
Postitas tommy
Ukrainlaste peamine ülesanne on hetkel riik toimima saada.
Tagada sisejulgeolek, armee mingigi võitlusvõime.
Seda aladel, mida nad praeguseks kontrollivad.
Iga päev on neile tähtis.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 13 Mär, 2014 11:03
Postitas denis23
Muide. Cargo kult Venemaa sanktsioonide teemal väga ilmekalt näha seoses energiajulgeolekuga.
Üheks võtmesõnaks on USAst kildagaasi import. Ehk siis meie ootame jälle et keegi -
- annab meile EU toetus gaasiterminaali ehituseks
- pumbab kuskil kaugel kildagaasi
- müüb seejärel kildagaasi meile vene gaasist soodsama hinnaga
Muide, kogu probleem pidi olema USA "rumalad rohelised" kes võitlevad kildagaasi ekspordi vastu.
Aga vähesed teavad, et praeguste arvutuste kohaselt kildagaasi leidub KOGU Eesti territooriumil. Meie ei pea seda vedama USAst.
Vaadake sellle pildi.
http://et.wikipedia.org/wiki/Pilt:EIA_W ... as_Map.png
Nii et jälle lihtne ja loogiline küsimus.
EELDAME ET VENEMAA GAASI SÕLTUVUSE VÄHENDAMISEKS KEEGI PEAKS LÄÄS ALUSTAMA KILDAGAASI PUMBAMIST.
KAS MEIE OLEME NÕUS ET SEE "KEEGI" KES SEDA PUMBAB NING TEISTELE MÜÜB OLEME MEIE, EHK EESTI?
See, mis asi kildagaasi pumbamine ennast kujutab, ning millised keskkonnamõjud sellega kaasnevad vaadake siin:
http://et.wikipedia.org/wiki/Kildagaas
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 13 Mär, 2014 11:08
Postitas Lemet
Poolakad igal juhul näikse kildagaasi teemaga üpris aktiivselt toimetavat...
http://e24.postimees.ee/2725634/poola-v ... ipedaalile
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 13 Mär, 2014 11:09
Postitas indre599
denis23 kirjutas:Muide. Cargo kult Venemaa sanktsioonide teemal väga ilmekalt näha seoses energiajulgeolekuga.
Üheks võtmesõnaks on USAst kildagaasi import. Ehk siis meie ootame jälle et keegi -
- annab meile EU toetus gaasiterminaali ehituseks
- pumbab kuskil kaugel kildagaasi
- müüb seejärel kildagaasi meile vene gaasist soodsama hinnaga
Muide, kogu probleem pidi olema USA "rumalad rohelised" kes võitlevad kildagaasi ekspordi vastu.
Aga vähesed teavad, et praeguste arvutuste kohaselt kildagaasi leidub KOGU Eesti territooriumil. Meie ei pea seda vedama USAst.
Vaadake sellle pildi.
http://et.wikipedia.org/wiki/Pilt:EIA_W ... as_Map.png
Nii et jälle lihtne ja loogiline küsimus.
EELDAME ET VENEMAA GAASI SÕLTUVUSE VÄHENDAMISEKS KEEGI PEAKS LÄÄS ALUSTAMA KILDAGAASI PUMBAMIST.
KAS MEIE OLEME NÕUS ET SEE "KEEGI" KES SEDA PUMBAB NING TEISTELE MÜÜB OLEME MEIE, EHK EESTI?
See, mis asi kildagaasi pumbamine ennast kujutab, ning millised keskkonnamõjud sellega kaasnevad vaadake siin:
http://et.wikipedia.org/wiki/Kildagaas
Kildagaasi leidub ka Ukrainas, samuti Poolas.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 13 Mär, 2014 11:11
Postitas pagan
Vabandust, püüdsin allikat leida...aga ei leidnud. Võibolla ajasin nüüd järgnevas lõigus pada.
Lippmaa ütles aasta tagasi, et seda kildagaasi olemasolu peaks alles uurima hakkama.
Eesti kildagaasi maardla müüt on ümber lükatud. Vanad kaardid ringlevad ja tekitavad segadust.
Segadust tekkis sõna "shale" tõlkimisest. Shale gas on kildagaas. Shale stone on lubjakivi.
Segadus puhkeski selles, et meie lubjakivi nimetati tõlkes kildagaasimaardlaks.
Selleks, et gaasi koguda peab olema savikiht mille alla see kinni on. Meil seda ei ole.
Meil ei ole ka seda sügavust kus see gaas tekkida saaks. Kui meil mingit gaasi ka oli siis on see minema hajunud.
Kuivtoidupakid
Postitatud: 13 Mär, 2014 11:26
Postitas mil34
USA lubab Ukraina sõjaväele kuivtoidupakke.
http://lenta.ru/news/2014/03/13/provide/
Министерство обороны США обеспечит украинскую армию сухими пайками. Соответствующая информация размещена на сайте американского Госдепартамента. Кроме того, военное ведомство США проведет с украинской стороной конференцию по планированию гуманитарной помощи.
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/03/223390.htm
Department of Defense (DoD) personnel will organize a Humanitarian Assistance Planning Conference with the Ukrainian Armed Forces. DoD will provide Meals Ready to Eat (MREs) to the Ukrainian Armed Forces.