Süüria (kodusõda)

[eloscuro]

Anna njuus oma kaameratega sündmuskohal. "Udar v spinu "

Ühtlasi väidab, et lausa kaks kopterit kaotati päästeoperatsioonil.

https://www.youtube.com/watch?v=ROgOqqeQAL4

[clarus]

Mis aga puutub Vene pilootide mahalaskmist, siis isegi, kui asi oleks toimunud Ukrainas, oleksin kiristanud hambaid, et kus te raisad lendate, kuid pilootide mahanottimise niimoodi kindlasti hukka mõistnud. Vähemalt ukrainlastele kuulub mu poolehoid, kuid mingite islamistidest peanüsijate kamp lihtsalt sülitab kõigile reeglitele ja tegeleb sõjareeglite vastase "pardijahiga", siis vabandust, minu pärast nimetagu nad ennast, kui õilsate nimedega tahes (või olgu ISISest kui sõltumatu tahes), kuid sellisele teole ma mingit õigustust ei näe ja kui venelased teeksid järgneval seal piirkonnas vaippommitamist koos külade maatasa tegemisega, siis mina kohalikele kaasa ei tunneks.

Et kui venelased tegelevad seal sõjakuridegudega siis sa kiidad selle heaks, aga kui "islamistidest peanüsijate kamp" siis mõistad teravalt hukka ?
Tüüpiline t*blade "õiglustunne", nemad võivad kõike teha , aga kui neile tehakse siis on kisa taevani.

[Lemet]

Isand Roamless, veelkord...

Выяснилось, что российские самолеты подвергли интенсивной бомбардировке туркменские деревни в регионе Байырбуджак на северо-западе Сирии вблизи нашего погранперехода "Яйладаг", - говорится в заявлении МИД Турции. - В связи с этим по распоряжению министра посол РФ в Анкаре Андрей Карлов был вызван в МИД". 

В Анкаре отдельно подчеркнули, что действия российской стороны являются не борьбой с терроризмом, а бомбардировкой мирных туркменских сел, и это может привести к серьезным последствиям. Турция требует от РФ немедленного прекращения этих операций. 

Miks oodata ühelt poolelt rahvusvahelistest konventsioonidest kinnipidamist ja teiselt mitte..,?

[Martin Peeter]

Pole siin oodata Venemaa poolt eriti mingit eskalatsiooni, arvab Martin Hurt Kaitseuuringute Keskusest. Pigem tahavad mõlemad pooled pinget maha võtta. Tati pritsimine meedias ja sotsiaalmeedias saabki olema peamiseks vastuseks pluss õppetund, et kõik NATO-s ei ole mitte pehmod.

http://uudised.err.ee/v/valismaa/6bde1c ... maha-votta

[krizz]

Keegi pidi venelased lõpuks "maa peale" tagasi tooma. See venelaste ülbitsemine teiste riikide õhuruumis on juba piinlikult kaua kestnud. Türgi oli siinjuures kõige sobilikum nõ karistuse täideviija ehk "tiivakärpija". Ei imesta, kui roheline tuli selleks anti otse NATO-st. Kremli matšopäkapikk peab muidugi rageerima, et oma reputatsiooni säilitada, kuid ta vajab ka Türgi abi, et Mustal- ja Vahemerel tegutseda. Kindlasti ka karda (klähviv koer ei hammusta!). Nõrk reageering oleks aga löök Putini matšo-mainele.

[soul]

Solovjovi seltskond oli ettearvatavalt marus ja Zhirik märatses isegi nii, et ilmselt löödi vaheajal stuudiost minema.Midagi mõistlikku neil aga ette panna ei olnud, et millega siis Türgit karistada. Ei osta Türgi puuvilju ja ei käi Türgis päevitamas ? Nagu lahjaks jääb.

Siin on see eile öine šedööver, ainult tugevatele
https://www.youtube.com/watch?v=qSXHsPnbQHY

https://www.rt.com/news/323379-s400-rus ... a-airbase/

Russia to deploy S-400 defense missile system to Khmeimim airbase in Syria - defense minister

[Roamless]

Väga valesti aru saadud, mingeid venelaste sõjakuritegusid Ukrainas ma heaks ei kiida, clarus loe hoolikamalt mu postitust. Kus kohas kiidan heaks ma venelaste kuritegusid? Clarus on ka sobivalt minu postituse tsitaadist välja jätnud konteksti, milles ma seda võrdlust tegin st juhul, kui eestlased peaksid sinna minema, kas oleksime valmis vaatama videosid, kuidas alluh akbari saatel meie haavatud sõduril kõri läbi lõigatakse. Kas tõesti on meil foorumis neid, kes arvavad, et neid harimatuid kohalike huvitab, kas sõdur on ameeriklane, eestlane või venelane, nende jaoks on tegu lääneriigi ristisõdija ja uskumatu koeraga. Muideks Afgaanis nimetasid vastased eestlasi venelasteks. Jutu point on, et islamistid on enamasti kahjuks väga kahepalgeline kamp ja mina küll ei eralda mingeid "häid ja heasüdamlike usufännidest kõrinüsijaid" ISIS-e omadest va võibolla ilmalikum opositsioon. Kõik need erinevad tegelased, olgu ISIS või keegi muu, käivad kohalikest kristlastest sellise verepulmaga üle, et vähe pole. Rääkige natukene mõne tuttavatega (soovitavalt naistuttavaga), kellel on olemas kokkupuude kasvõi Rootsi islamikogukonnaga piirkonnas elamisest, kaovad roosad prillid kohe ära. Grusiinid ei hukanud alla lastud Vene piloote, vaid rakendasid nad oskuslikult propagandavankri ette. Samas vastaspoole paramilitaarid (tihti põhjakiht ning hulgas ka sõbralikke moslemeid) ei kõhelnud tõenäoliselt venelaste regulaarüksuste vaikival nõusolekul või isegi osalusel hukkamast vangistatud grusiine. Kuid ka Vene regulaararmee ei korraldanud Gruusias mingit grusiinidest sõjavangide massilist mahalaskmist. Fakt on see, et Süürias harrastavad kõik pooled poole hullemaid asju. Sellele postitusele pole rohkem mõtet vastata, sest teema on offtopic.

[Roamless]

Juhul, kui siin pole juba olnud, siis väidetavalt teine piloot pääses. Võib ka võimalik olla, arvestades seda, et vaevalt tegelased oleksid ka teisest laibast youtube videosid väntamata jätnud.
http://maailm.postimees.ee/3412071/mosk ... agede-kaes

Muide vaadates viimaseid uudiseid, siis tõenäoliselt Türgile mingit vastukäkki keerama ei hakata, kuna suuremad huvid on mujal st tõenäoliselt ei tähenda õhutõrje rannikule lähemale viimise ärajätmist ja hävitajate katet pommitajatele.

[dm7]

Hr. Roamless, ma ei õigusta kõige vähemalgi määral sõjakuritegusid. Sõja julmus on võrdelises suhtes sõja kestvuse, ulatuse ja osavõtvate sõdijate arvuga. Inimese rahvusel on siin küllalt vähe pistmist.

[Kapten Trumm]

Sama loogikat kasutades oli kohalikel ka täielik õigus need piloodid maha lasta, sest nad pommitasid nende külasid, ilma igasuguse võimalusega end kaitsta selle vastu.

Seda pole siiski teada, et venelased oleks terrori eesmärkil tsiviilobjekte pommitanud (vähemalt nad ise väidavad, et enne kontrollitakse objekti 1-2 allikast, millest üks on nende endi tehniline luure). See ei välista, et nad on mõnele objektile pihta saanud või toetunud ekslikele andmetele. Osa kindlasti saab pihta "kõrvalkahjuna" - st tulenevalt kasutatava relvastuse ebatäiuslikkusest (mis jääb nt USA omadest kõvast veel maha).

Küll aga on seal regioonis araablastel ilus tava teha oma juhtimispunke, relvaladusid ja taolisi töötavate tsiviilobjektide lähedusse või nendega samasse majja. Lootuses, et objekti ei rünnata ja kui, siis saab pärast postitada terve twitteri täis laste kehaosi ja teleka ees leinavaid araablasi. Kes on Iisraeli tegemistega kursis, see kujutab ette.

Sestap, kohapealseid kombeid natuke teades ei kiirustaks ei araablasi kiitma ega venelasi hukka mõistma.
Mingi Martin Peeter teeb seda siin korduvalt, mulle jääb suht arusaamatuks, mis paneb seda tegema?
Tööülesanded siin?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Minu viis kopikat allalastud vene lennukist

(1) need olid ju Türgi piiri äärsed mässulised turkomanid, keda venelased seal oma ründelennukitega kottimas käisid..

(2) see, et venelased seal piiri ääres ASSADi-vaenulikke etnilisi türklasi kottides pidevalt üle Türgi piiri "nukkade" ajasid, ei üllata vist kedagi..

(3) see, et Türgi teispool piiri olevaid etnilisi türklasi-turkomane toetab, on ka vist selge..

(4) oligi vaid aja küsimus, millal Türgi hävitajad (lõpuks) õigel ajal õhku saavad ja ühe sellise piiriribas nende suguvendi kottiva ründelennuki "ära karistavad"..

Täiendavalt veel:

(5) ülalöeldu seletab ka raevu, millega turkomani mässulised langevarjudel hõljuvaid piloote "kostitasid"..

(6) täna oli kuulda, et teine piloot olla siiski pääsenud(?) - tänu ASSADi spetsnaazile..

(7) surmasanud piloot sai surma juba õhus langevarjukupli all - ühest videost on näha vähemalt üks kuuliauk õkva meelekohas..

(8) maa peal TOW-raketiga purukslastud vene (pääste)kopteris olla hukkunud ka üks vene merejalaväelane..

(9) TOW-laskeseadmetega (nagu ka kõige muuga) varustab piiritaguseid turkomani mässulisi ilmselt otse Türgi..


Kõige selle valguses on voloodja solvunud jutt miskist "löögist selga" muidugi vaid tavapärane siseturu tarbeks mõeldud möla - sest mida külvad, seda lõikad

[Kapten Trumm]

(4) oligi vaid aja küsimus, millal Türgi hävitajad (lõpuks) õigel ajal õhku saavad ja ühe sellise piiriribas nende suguvendi kottiva ründelennuki "ära karistavad"..

Antud tegevuse ajastust vaadates on üsna selge, et Türgi baasis ei olnud "ootamatu häire koidikul", vaid lennukid olid varem õhus.
Nad kas tõusid õhku radariluure andmete järgi (venelasted startisid ja asusid Türgi suunas teele, kuna nad lendavad 5000+ m kõrgusel, siis see on avastatav 200-300 km kauguselt) või on türklastel organiseeritud seal piiriääres pidevad patrull-lennud. Kolmas (ja vähetõenäoline) võimalus oli lihtsalt juhus.

Lihtsalt baasis valves olles pole füüsiliselt kuidagi võimalik reageerida võib-olla 2 minutit kestvale õhupiiri rikkumisele (samal põhjusel ei suuda ka meie panna tänase süsteemiga eales punkti sellele Vaindloo "kolmnurga" pidevale naglale lõikamisele vene lennukite poolt).

[Martin Peeter]

Seda pole siiski teada, et venelased oleks terrori eesmärkil tsiviilobjekte pommitanud (vähemalt nad ise väidavad, et enne kontrollitakse objekti 1-2 allikast, millest üks on nende endi tehniline luure). See ei välista, et nad on mõnele objektile pihta saanud või toetunud ekslikele andmetele. Osa kindlasti saab pihta "kõrvalkahjuna" - st tulenevalt kasutatava relvastuse ebatäiuslikkusest (mis jääb nt USA omadest kõvast veel maha).

Küll aga on seal regioonis araablastel ilus tava teha oma juhtimispunke, relvaladusid ja taolisi töötavate tsiviilobjektide lähedusse või nendega samasse majja. Lootuses, et objekti ei rünnata ja kui, siis saab pärast postitada terve twitteri täis laste kehaosi ja teleka ees leinavaid araablasi. Kes on Iisraeli tegemistega kursis, see kujutab ette.

Mingi Martin Peeter teeb seda siin korduvalt, mulle jääb suht arusaamatuks, mis paneb seda tegema?
Tööülesanded siin?

1) Andmed, et venelased kõike kontrollivad ja teavad, pärinevad ilmselt sellest samast allikast, mis väidab, et Venemaa võitleb ainult ISISe ja terroristidega. Pole nad kunagi pommitamisega kaasnevatest tsiviilohvritest hoolinud.
2) Kahtlustus, et "mingi Martin Peeter" on FSA mõjuagent, teeb mulle au. Aga tegelikult olen ma tõesti nende meeste poolt, kes oma kodumaal ise nii ISISe kui Assadi režiimiga sõdivad, selle asemel, et Euroopa Liidus asüüli taotleda. Äärmiselt silmakirjalik on mitte toetada põgenike vastuvõtmist, aga samas ka süürlastel mõrvaritele vastu hakkamist. Mis nad siis tegema peaksid? Venemaa enneolematu sõjalise vägevuse ees, mida ksf Trumm siin pidevalt rõhutab, kiiresti kapituleeruma?
3) Mingi põgenemiskatsel mahalastud sõjakurjategija ei vääri nii pikka diskussiooni. Kusjuures ta kaasosalise pääsemise suhtes olen ma esialgu veel äraootaval seisukohal, sest mässajatele on kasulik jätta õhku ootus, et teda saab veel päästa ja siis segada, samas päästjatel on kergem päästa, kui ei segata. Kui ta vene baasis oleks, siis teataks ja õnnitleks teda juba Kreml nagu Dressenit.

[Kapten Trumm]

Andmed, et venelased kõike kontrollivad ja teavad, pärinevad ilmselt sellest samast allikast, mis väidab, et Venemaa võitleb ainult ISISe ja terroristidega

Sinu teadmiste tasemega polegi neid allikaid mõtet vaadata, sest sul puuduvad vajalikud taustateadmised eristamaks jama tõepärasest.
Lihtsalt vihjeks - miks teeb lennuväegrupeering, kelle normaalne päevatempo on 300+ lendu ööpäevas, napp 100 või veel vähem?
Selle põhjus on väga lihtne - venelased ei suuda leida kindlaid sihtmärke kiiremini. Lennukid tassiks palju rohkem. Venelased üritavad (omas mõistes muidugi) pidada õhusõda "nagu ameeriklased" ja on ettevaatlikumad kui muidu.
Kui on küsimus iga tee peale jääva kišlaki maatasa pommitamises, siis nad teeksid 300 lendu ööpäevas ja paneks lennukile koorma kah peale.

Argumenti "aga venelased pole kunagi hoolinud" pole siia eriti mõtet tuua, kvalitatiivselt on toimuv märgatavalt kõrgemal tasemel kui suvaline ex-NSVL perioodil peetud õhusõda, mida venelased pidanud on. See, mida peeti Tstseenias või Gruusias, ei ole enam see.

3) Mingi põgenemiskatsel mahalastud sõjakurjategija ei vääri nii pikka diskussiooni

On sul tõendeid, et see mahatapetud lendur on mingeid sõjakuritegusid toime pannud...?

[mikks]

Nägin mõned päevad tagasi ühte Saksamaal tehtud küsitlust - umbes tuhatkond Süüria põgenikku, enamik saabunud 2015 - ja enamus, umbes 75% vastanutest, ütles et põgenevad Assadi eest. Ka muud küsimused, kes pommitas, kes sõdis, keda kartsid kõige enam, kelle poolt kartsid röövimist, arreteerimist: vastustes oli alati esikohal (70-80%) Assadi valitsus.

Kui vaadata ka Eesti ajakirjanike külaskäike põgenike juurde, olgu siis Kreekas või mujal, räägivad vastajad Asaadist (isegi siis kui küsijad ise räägivad ISIS-st).

Olen lugenud üsna palju Süüria teemalisi foorumeid, kus smauti paljud Süüriaga seotud inimesed sõna võtavad, siis põhiviha käib ikkagi Assadi kohta.

Ehk siis. Kui Läänes räägitakse ISISest, siis kohalikud räägivad Assadist. See ei ole ISISe kaitseks öeldud, see pole ka teiste seal tegutsevate gruppide kaitseks öeldud, ka need, isegi kui neid nimetakse "mõõdukateks" on väga kaugel Lääne mõistes mõõdukusest, aga tausta mõttes tasub seda teada, et enamike süürlaste jaoks on põhivaenlane Assad, Assadile omistatakse enamik tapatalguid, enamik jõledusi, enamik piinamisi jne.