167. leht 517-st
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 13:32
Postitas Kriku
nuhk.Albert kirjutas:isegi küpses eas Ligi koos marksistidega seda jälkust takka ei kiidaks.
Ligi:
"Ainult et mis täpselt ära tehti? Eeter saadi täis solvumist ja "rahva reetmist" neilt, kelle autoriteet on Ojuland & Madison. Need, kelle ainus idee on kibestunud lihtsameelsete hääled ja riigi palgaleht, said ju samuti tuge."
Ligi hinnangul neil aga, kellele nahavärv ligimese ega humaansus põgeniku puhul pole küsimus, ei läinud lihtsamaks midagi, sest endiselt tuleb leida lahendusi ka keerulisematele küsimustele kui on hoolimatus ja rassism.
"Sest ka päris ohud kultuurile ja elulaadile on päris, abivõimel ja inimeste kannatlikkusel piirid, rändekriisis Euroopa jätkusuutmatu.
Hea lauluga võrreldes on see muidugi prosta töö. Aga ma natuke imestan, kui kivi tuleb ajakirjanduselt, mille enda mittelüürilised võimalused on nii kasutamata."
Et siis niisuguste numbritega mobiliseeritakse EKRE ja Ojulanna valijaid ja see on ka kõik, mida saavutatakse. Seda ma kirjutasin mõned leheküljed tagasi isegi ning sama võib mu meelest väita kogu valitsuse ja sallivuse edendajate avaliku kommunikatsiooni kohta lõppenud aastal.
---
31.12 "Postimehes", mida paberilt alles täna lugesin, on mitu head lõiku.
Esiteks suurest intervjuust Mart Laariga:
Kui 2011. aasta mais tuli Lampedusa saarele enam kui 35 000 immigranti Liibüast ja Tuneesiast, siis oli selge, et Itaalia ei suutnud nendega tegeleda, vaid viis nad lihtsalt Prantsusmaa piirile ja lehvitas: "Arrivederci!" Ilma igasuguse kokkuleppe ja reguleerimiseta. Miks EL ei suuda niisuguseid märke tõsiselt võtta ning liikmesriike distsiplineerida ja aidata, enne kui suur häda käes?
See on poliitika üldine viga, kui poliitikud pehmodeks muutuvad.
Nägime kasvõi Prantsusmaa kohalike valimiste esimesest voorust, et Le Peni parteid, mis on teadaolevalt saanud Kremlilt raha, saatis edu. Millest see tuleb, et äärmuslased (ja äärmuslasteks peetavad) muutuvad üha populaarsemaks?
See on paljuski ühiskonna lõhestumise tagajärg. Mõlemad pooled soovivad ühiskonda lõhestada, kuna lõhestumise pealt on hea hääli koguda.
Ka praegu on see ju Eestis probleem. Räägime palju sallimatusest. Kindlasti on seda ka. Kui ma kuulen, et üks kogenud poliitik ei tea, kas Eestis sündinud ja selgelt eesti kultuuriruumis olev mees on ikka eestlane või mitte, sest tal on natuke teine nahavärv, siis on see sallimatus küll.
Sallimatus pole see, kui inimene kahtleb nendes otsustes, mida Euroopas tehakse. See on lihtsalt teatud hirm ja teatud ettevaatus. Sellepärast ütelda, et inimesed on halvad, rahvas on halb ja on häbi olla eestlane või et keegi on nats - see on sellesama viha ja hirmu suurendamine ning ühiskonna suurem lõhestamine.
Olemegi Eestis kummalises olukorras. Ühtesid inimesi sõimatakse natsideks. Samas ma tean kindlalt, et mingit natsisümpaatiat pole neil mitte kunagi olnud. Teisi sõimatakse kommunistideks, aga ma tean, et neil pole kunagi olnud mingit sümpaatiat kommunismi vastu. Sellega ongi ühiskond läinud liiga kurjaks. Eriti jõuluajal on alati kohane rohkem sõprust ja lahket meelt soovida.
Kas see on selline asi, millega valitsus ja juhtivad poliitikud saaksid midagi teha?
Esimene asi on püüda, et sa ise ei süvendaks vihkamist ja hirmu. Mida rohkem sa äärmuslikke seisukohti võtad, seda rohkem seda teed. Eriti kui seda ei tehta mitte sellepärast, et üht või teist seisukohta peetakse õigeks, vaid sellepärast, et see tundub kasulik. Mõtlemata üldse, kuidas see ühiskonda mõjutab.
Sallimatuse kõrvale tuuakse sallivus. Kui sa ikka sallid nii tugevalt, et oled valmis ära kägistama kõik need, kes piisavalt palju ei salli, siis on tulemus täpselt sama. Nii et sallimatusel ja sallivusel pole sageli suuremat vahet.
Viimase kahe aasta vältel ja nüüd äsja taas on olnud vaidlused kooseluseaduse üle. Kas see on nö. päris väärtuskonflikt, mida ühiskond peakski pikalt ja laialt lahkama ning leere moodustama?
Selles asjas löövad sallimatuse ja sallivuse leerid eriti selgelt välja - kes piisavalt ei salli, selle võiks ära kägistada. See loobki ühiskonnas konflikti, mida ei ole ju vaja.
Kui mõtlen iseendast ja oma tuttavatest, siis minu meelest pole Eesti ühiskond homofoobne. Sellise konflikti tekitamine on tee, mis viin homofoobsuse poole.
Täpselt sama võib täheldada rassismi puhul.
Teiseks, lühiintervjuust ESTPOL-i missiooniüksuse juhi Toomas Malvaga, kes oli Sloveenia-Horvaatia piiril:
Nad olid juba harjunud, et tuleb olla alandlik ja viisakas?
Just. Neid inimesi vaadates võis öelda, et pool on väga selgelt põgenikud. Nad olid suhteliselt hea välimusega, hea haridusega, lastega, vanuritega. Kaasas esemed, mida iga päev vaja, kaasa arvatud raha ja ehted.
Need inimesed meenutasid filmidest nähtud vene aadlit, kes 1918. aastal Venemaalt põgenesid või neid, kes Teise maailmasõja ajal ja järel Ida-Euroopast pagesid. Kaht-kolme inimest nägin ka koeraga põgenemas. Ma ei kujuta ette, kuidas nad olid oma koerad nii kaugele suutnud tuua. Ühel mehel oli labrador kõrval ja sülekoer süles. Koeraomanikuna murdis see minu inimlikkuse piiri.
Teine pool piiriületajatest olid aga need, kes põgenikevooluga kaasas käisid, õnne ja paremat elu otsisid - need seljakotimehed.
Eesti kogenud ametnike tähelepanekud kohapealt on haruldased ja väärtuslikud.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 13:56
Postitas dm7
Pole küll ilmselt õige teema, aga Tujurikkuja šketšid olid minu silmis ikka enamuses tõeliselt head see aasta. Tõmbaks nende puhul paralleele parima briti huumoriga. Kahju muidugi et nad lõpetavad ja et osadele iroonia kohale ei jõudnud.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 15:03
Postitas wk2
Hannes Võrno "Tujurikkuja" laulust: oleme harjunud, et oleme rohkem sõnade rahvas - viisid vihistame vasakult, olgu või riigi hümn
http://www.ohtuleht.ee/711035/hannes-vo ... riigi-humn
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 15:50
Postitas Kriku
2016. aasta tõotab Saksamaa sisepoliitikas kujunema huvitavamaks kui varasemad. 16 liidumaal on valimised ning 2015. aasta sündmused on elektoraati võrreldes varasemaga fragmenteerinud. See loob paremaid võimalusi AfD-le ja Die Linkele (endised kommunistid).
Baieri peaminister: Saksamaa piiraku migrantide arvu 200 000-le aastasSaksamaa on võimeline vastu võtma maksimaalselt 200 000 asüülitaotlejat aastas, teatas Baieri liidumaa peaminister Horst Seehofer täna.
Mullu jõudis Saksamaale üle miljoni asüülitaotleja.
«Saksamaale ei kujutaks 100 000 kuni maksimaalselt 200 000 asüülitaotleja ja sõjapõgeniku saabumine aastas mingit probleemi,» ütles kantsler Angela Merkeli kristlike demokraatide (CDU) sõsarpartei Kristlik-Sotsiaalne Liit (CSU) liider.
«Migrantide arvu piiramine peab olema 2016. aasta peaeesmärk,» ütles Seehofer ajalehele Bild CSU aastakongressi eel. «Arv 200 000 on vastuvõetav ning sel juhul toimib korralikult ka lõimumine. Minu jaoks on mis tahes sellest suurem arv liiast.»
Kongressile oodatakse teiste seas Merkelit ja Briti peaministrit David Cameroni.
Seehofer hoiatas 1,5 miljoni migrandi saabumise eest juhul, kui valitsus ei rakenda meetmeid migranditulva piiramiseks.
Merkel on kategooriliselt keeldunud Saksamaale lubatavate asüülitaotlejate piirmäära kehtestamist. Kantsler ütles uusaastaläkituses, et sisserändajate tulv on Saksamaa jaoks võimalus homsele.
Enamik Saksamaale jõudvaid migrante siseneb riiki just Baierimaal.
See oleks siis 0,25%. Eesti piirmäär on praegu 0,1%. Oleks väga halb, kui Saksamaa ladvik lepiks ühelt poolt kokku, et 0,25% neile sobib ning siis teiselt poolt ülejäänud Euroopalt sama nõudma. Õnneks ei oleks prantslased esimeses ja Visegradi riigid teises järjekorras nõus.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 16:36
Postitas MMX
Tolerantidel, poliitkorrektsetel tuleks seda vaadata. Lihtsalt arvud.
https://www.youtube.com/watch?v=pSPvnFD ... pp=desktop
By The Numbers - The Untold Story of Muslim Opinions & Demographics
Clarion Project - Challenging Extremism | Promoting Dialogue
Published on Dec 10, 2015
By the Numbers is an honest and open discussion about Muslim opinions and demographics. Narrated by Raheel Raza, president of Muslims Facing Tomorrow, this short film is about the acceptance that radical Islam is a bigger problem than most politically correct governments and individuals are ready to admit. Is ISIS, the Islamic State, trying to penetrate the U.S. with the refugee influx? Are Muslims radicalized on U.S. soil? Are organizations such as CAIR, who purport to represent American Muslims accepting and liberal or radicalized with links to terror organizations?
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 17:42
Postitas tympsa
Miks see Tujurikkuja laul paljudele pinda käis, on just Mattiiseni muusika ja originaal, mida paljud vanema põlvkonna eestlased peavad tähtsaks.
Ja millest lauldi siis tollal neis isamaalistes lauludes : sellest, et eestlane olla on uhke ja hää, et peatage migrantide Lasnamäe, läbi lille öeldi( otse veel ei tohtinud ), et meile ei sobi võõras võim, me ei taha täita võõrvõimu käske ja ka selle võimu siiatoodud kolonistid ei ole meeltmööda.
Nüüd keerati siis see oluline tähendus pahupidi ja lauldi sellest, et milline rassistlik ja võõravihkaja rahvas meil on ja rumal veel pealegi, nii et seda tuleb maa alla häbeneda. See oli tõesti nagu süljelärakas nende aegade mälestustele, kus rahumeelselt ja ilma verevalamiseta Eesti vabaks lauldi.Enamus noortest ei mäleta ju seda aega või polnud sellal ( 1987-1988.a. ) sündinudki.Ükski vanema põlvkonna laulja originaalsest koosseisust muide kaasa ei löönud.
Kui nad tõesti nii arvavad, siis oleks võinud ju luua selle arvamise väljaütlemiseks originaalse muusika.
Ma üldse arvan, et teatav annus võõravimma on eestlaste puhul täiesti lubatav ja isegi eluterve kaitsereaktsioon, siin pole midagi häbeneda ega mõnitada. Väikerahvas ei saa teisiti ellu jääda kui ta lubab suurematel endast teerulliga üle sõita ja lubab suuremaid hordide kaupa oma asualale .Ma muidugi ei räägi, et normaalne inimene hakkaks neegreid tänaval kividega pilduma,( ja kes teab kedagi, kes tõesti pilluks, minu tuttavate ega sugulaste seas pole ühtegi sellist ! ) kuid ma ei taha ka, et Tartu muutuks Malmö taoliseks linnaks ja Tallinn Marseille`iks.See oht on aga viimaste aastate arenguid arvestades täiesti olemas.
Võiks ka küsida, et kes neist sallivaist oleks nõus elama Rosengardi linnaosas Malmös ja kaua nad seal vastu peaks ?
See pole enam Lasnamäe, see on midagi muud.
Neil lauljail, tundub niiviisi , et vähemalt teoreetiliselt on ükskõik.Seni kuni probleem nende endi õuele, nende endi koju kätte tuleb.Kuid siis on juba liiga hilja .Võib olla nad ongi lihtsalt nii naiivsed ja eluvõõrad, et ei oska meid ähvardavaid ohte ette näha.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 18:00
Postitas wk2
Üks video lõimujatest
https://www.facebook.com/nommetv/videos ... 0/?theater
Kuna peaminister ja ka mitmed ksf on kiitnud tujurikkuja laulu, siis saab rõõmustamiseks teatada, et selle laulu sõnadega särki saab FB-st tellida
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 18:11
Postitas ruger
Püsigem teemas. Ei tasu kogu uue aasta algust selle laulu peale ka kulutada.
Rootsi omavalitsus(juhid) on valmis võtma rohkem pagulasi vastu. Millal küll rootsis teiseks riigikeeleks araabia keel saab?
http://maailm.postimees.ee/3454913/palj ... m-pagulasi
Aastavahetusel põletati Prantsusmaal üle 800 auto maha
“Over 800 cars set ablaze in France on New Year’s Eve,” The Daily Sabah, STRASBOURG, January 2, 2016:
A total of 804 vehicles were set aflame in all of France on New Year’s Eve, a 14.5 per cent decrease from the previous year, Interior Minister Bernard Cazeneuve said on Twitter Friday.
The 2014-2015 celebrations saw 940 cars burned.
Burning automobiles as a way to ring in the new year has grown into a trend in recent years, with mostly young men using it as a form of protest.
The ministry said 622 people were taken into custody by French authorities over New Year’s, twice as many as a year before.
The New Year’s Eve celebrations took place amid a heavy police presence seven weeks after the November 13 terror attacks in Paris
http://pamelageller.com/2016/01/muslims ... -eve.html/
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 19:57
Postitas Martin Herem
Aastavahetusel põletati Prantsusmaal üle 800 auto maha
- kas see on ikka "põgenike teema"?
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 20:00
Postitas Kapten Trumm
Väike mõtteaine - kui palju Süüria põgenikke võtab vastu/on juba võtnud Iisrael?
Neil on kah põhjust oma eksistentsi pärast muretseda - kuid Süüria on otse nende tagahoovis.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 20:13
Postitas ruger
Martin Herem kirjutas:Aastavahetusel põletati Prantsusmaal üle 800 auto maha
- kas see on ikka "põgenike teema"?
Mahapõletajad olid suures osas ju sisserännanud moslemid. Selle mahapõletamise jutu juurde veel täpsustus: Prantsusmaal kehtib siiani eriolukord. Seda 800 auto mahapõletamist, ajal kui välja on toodud ca 100 000 julgeoleku, politsei ja armee liiget, peavad kohalikud ikka täielikuks läbikukkumiseks.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 20:41
Postitas Kriku
Prantsusmaa ajalooline muhameedlaste kogukond on suurel määral tulnud koloniaalvaldustest, eriti Alžeeriast. Üldiselt minu arvates ei ole emamaa elanikel mingit moraalset õigust protesteerida asumaadest lähtuva sisserände vastu.
Autopõletamised pole IMHO siiski päris teemavälised. Küsimus on, et kui Alžeeriast jm. endistest asumaadest Prantsusmaale rännanud prantsuskeelsete isikute järeltulijad niimoodi käituvad, siis miks peaks arvama, et näiteks Süüriast või Afganistaanist Eestisse rännanud kindlasti mitte eestikeelsete isikute järeltulijad niimoodi ei käitu? Kui autopõletamine jm. on vägivallaks teisenenud protest sotsiaalse tõrjutuse vastu, siis Süüria või Afganistaani päritolu uuseestlased peaksid ju loogiliselt võttes veel võõramad ning tõrjutumad olema?
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 21:36
Postitas Martin Herem
Ma küsisin, sest googeldades leiab umbes 10 min jooksul juttu: "põletatud alates 1990ndast" või "Viimasel ajal läinud võistlemiseks, milline gäng/piirkond põletab rohkem" "Vahepeal nendest numbritest seepärast ei räägitudki" "põelatakse rikaste autosid" ja lõpuks kommenteeritakse, et äkki on tegemist ka kindlustuspettustega.
Ja selle aasta puhul ei öelda (ei taheta öelda?), et tegemist oleks moslemitega ... või pole ma tähele pannud?
The number of cars set alight in France on New Year's Eve fell significantly this year, the government has said.
Some 12% fewer cars were set alight on Wednesday compared with 2013, in a measure of what has effectively become an annual event in French suburbs since riots in 2005 in Paris and elsewhere.
The number of vehicles torched fell from 1,067 a year ago to 940, the interior ministry said in a statement.
Security was high in France overnight following a series of street attacks.
While the car-burning can be easily traced back to 2005, some correspondents say the idea of burning cars as a form of protest in France dates back into the 1990s.
The country has reported regularly on the numbers of cars set ablaze each December 31, although former President Nicholas Sarkozy abandoned the practice in 2010-11 amid fears it was sparking copycat actions.
http://www.bbc.com/news/world-europe-30653784
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 22:59
Postitas Kriku
Veel "Tujurikkujast".
Toomas Leppa ma üldiselt eriti ei seedi, aga praegu on tema jutus iva:Ma olen pool oma elust teinud telenalju. Kõige hullemal vene ajal, 1980ndatel. Tsenseeriti kogu aeg. Aga kujuteldamatu oli, et näiteks Priit Aimla oleks Rein Ristlaant kiitma hakanud või et Sulev Nõmmik oleks lavastanud parteikongressi kontserti. Või et EKP keskkomitee oleks andnud preemia Eino Baskinile.
Täpselt nii on juhtunud - peaminister ja ta valitsuskabinet kiidavad "Tujurikkujat". Raul Rebane, kes peab end PR-asjatundjaks, on võimu suur sõber ja Tõnu Kaljuste lavastab valitsuskontserte. Hullem veel - Erik Moora, kes on valitsuskoalitsioonimeelne politoloog, on riigitelevisiooni satiirisaate autor.
Ajakirjanduseetika koodeksi 2. punkt on muutunud mõttetuks. Satiiri mõte on muutunud vastupidiseks - kiita võimu. Mis te arvate, kas "Tujurikkuja" laulu tegijad ja esitajad on tulevase fosforiidikaevandamise poolt või vastu?
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 03 Jaan, 2016 23:08
Postitas chac
Kriku kirjutas:Veel "Tujurikkujast".
Toomas Leppa ma üldiselt eriti ei seedi, aga praegu on tema jutus iva:Ma olen pool oma elust teinud telenalju. Kõige hullemal vene ajal, 1980ndatel. Tsenseeriti kogu aeg. Aga kujuteldamatu oli, et näiteks Priit Aimla oleks Rein Ristlaant kiitma hakanud või et Sulev Nõmmik oleks lavastanud parteikongressi kontserti. Või et EKP keskkomitee oleks andnud preemia Eino Baskinile.
Täpselt nii on juhtunud - peaminister ja ta valitsuskabinet kiidavad "Tujurikkujat". Raul Rebane, kes peab end PR-asjatundjaks, on võimu suur sõber ja Tõnu Kaljuste lavastab valitsuskontserte. Hullem veel - Erik Moora, kes on valitsuskoalitsioonimeelne politoloog, on riigitelevisiooni satiirisaate autor.
Ajakirjanduseetika koodeksi 2. punkt on muutunud mõttetuks. Satiiri mõte on muutunud vastupidiseks - kiita võimu. Mis te arvate, kas "Tujurikkuja" laulu tegijad ja esitajad on tulevase fosforiidikaevandamise poolt või vastu?
see Toomas Lepp kes juhib Tallinna TV'd, nuriseb et valitsusliikmed kiidavat tujurikkujat? kuidas selle palgi ja pinnuga oligi
/vabandan muidugi kui 2 sarnast nime, aga eri inimesed/
Tujurikkujad muidugi tegid tolle lauluga seda mida nimigi ütleb - rikkusid tuju

Aga eks igasugu skandaale on maailmas muidugi ennegi olnud, Serge Gainsbourg'i reggei'ks töödeldud Prantsusmaa hümn (Marseljees) tuleb näiteks meelde:
https://www.youtube.com/watch?v=CrAOw5i9UwM