Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Kapten Trumm]

Siin tuleb ettevaatlik olla "lihtsate laheduste" peale hüppamisega, arvan.
Täna pole reaalselt Eestis erakonda, kes võtaks need kaabellevikanalid kinni keerata, EKRE muide kaasa arvatud.

[teeline35]

Mulle jäävad arusaamatuks vene telekanalid erinevate kaabellevi firmade põhipakettides. Sinna otsa tüüdatakse mingite tasuliste lisakanlite pakkumisega. Need vene telekanalid on kanalinimekirjas lihtsalt risuks vahel. Miks neid ei võiks lisaraha eest pakkuda? Kes tahab ajupesu saada, las maksab ise!
Minu tutvumisringkonnas on tõsiusklikud EKRE-stid kõige venesõbralikum kamp üldse, aga see läheb juba propaganda teema alla. On ütlemine; koer kes klähvib ei hammusta ja see iseloomustab ennast rahvuskonsrevatiivideks kutsuvat seltskonda hästi. Vene ega meie venelaste vastu ei tule sealt mitte midagi.
Siiski võiks sundida kaabellevi firmasid panema neid vene telekanaleid tasuliste lisakanalite listi ja mina oleks rahul!

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Borja elab meil vist 1991. aastas, kus Kremlil oli vaja info kinni keerata ja siis näidati rahvale Luikede järve ja rahvas oligi infosulus.

(1) Borja elab "meil" Siilis - niiet ära targuta, eks..
(2) küse ei olegi mingis "lõplikus kremli info kinnikeeramises" - küse on selle info lolllihtsa // tasuta edastamise resoluutses lõpetamises EV piirides..
(3) lisaks on küse veel riigi enesekehtestamises - mis loomult lihtsakoelistele slaavikeelsetele oiikuii häste pärale jõvvab muideks..
(4) ja kui eriti jonnakad slaavikeelsed peale seda veel viitsivad skeemitada // raha üle maksta, et aga oma hingele armsaid vihakanaleid vaadata - no andku minna

Ääremärkus - sellel pole muidugi järjekordselt midagi pistmist liberalismiga, vaid asjaoluga, et kahes viimases valitsuses, kus see teema laual on olnud, on partneriks olnud Keskerakond, kellel lemubst sedalaadi propagandamaterjali suhtes ei pea siinsele audientsile seletama hakkama.

Puhas demagoogia.
"Kaks viimast valitsust" on meil pukis olnud napilt kaks aastat - mis enne segas otsuseid tegemast huijoovomu tantsooru jaitsa mešaali štooli

Eestis otsustati ka pärast 2007. aasta pronksiöid usaldada inimeste otsustusvõimet ning valesid ja vihakõnet levitavaid Kremli meediakanaleid mitte ära keelata.
„Midagi on mäda Eesti infopoliitikas,” tõdes äsja kommunikatsiooniekspert Raul Rebane seda pikaajalist hoiakut hinnates.

..et huvitav, mis segas kõigil noil varasematel tublidel "mittekesikute" valitsustel läbi terve eelmise kümnendi selles küses tõele näkku vaadata // õige otsus teha - et eduraportöörlikud valelollid ohuhinnangud segasid vä

[Runkel]

Varemalt ma pakkusin propakanalite tasalülitamise variandina välja ka tähtajalise kustu panemise. Kui Solovjov ja kompanii hakkavad liiga hullu panema, siis kehtestatakse nt 1-3 kuuline paus ja seda režiimi siis vajadusel pikendatakse. Praegu võiks küll Vene kanalid kustu panna, ütleme, olukorra de-eskaleerimiseni Ukraina piiril. Tähtajaline keeld võiks minu arvates toimida selliselt, et tiblunnid sel juhul alternatiivide järele karjavaimus veel ei hakka reorganiseerima ja kulutusi tegema - varsti on estraad ja Solovjov televalikus tagasi. Oleks nagu parem kontroll. Ma võin hinnanguga eksida.
Aga tasulise teemaga olen nõus - Vene kanaleid tulebki käsitleda kui pornograafiat. Las maksavad.

Ma ise jälgin ka aeg-ajalt toda porri, seda siis pisteliselt, kui Venemaal on mingi jama juhtunud, aga ka kui rahvusvaheliselt on mingi teema üles tulnud. Vaatan, kuidas Kreml neid sündmusi tõlgendab. See saab tavaliselt käsitletud Solovjovi saate esimeses plokis, teine on püsiteema - Ukraina. Teist poolt ei viitsigi enam vaadata, niivõrd jabur tampimine. Huvitav, kas venelane sellisest pressist ise ei tüdine?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Aga tasulise teemaga olen nõus - Vene kanaleid tulebki käsitleda kui pornograafiat. Las maksavad.

..vat see on küll hästi öeldud - parim (päeva)kommentaar täna

Teine tänane vägahea tõdemus on Raul REBASE enda oma:

„Midagi on mäda Eesti infopoliitikas,” tõdes äsja kommunikatsiooniekspert Raul Rebane seda pikaajalist hoiakut hinnates.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

https://epl.delfi.ee/artikkel/95841289/ ... idagi-miks

..teema areneb - no tubli on // ehk tuleb (lõpuks) otsus ka ära

PÄEVA TEEMA | Tarmo Kruusimäe: enam 100 000 meie televaatajat ajupestakse Kremli propagandaga ja reformarid ei tee midagi. Miks?

Eesti territooriumil õhutatavale sõjapropagandale ja meie julgeolekut ohustavatele infooperatsioonidele tuleb vastu astuda (vt Eesti Ekspress 07.02)

Tarmo Kruusimäe
riigikogu liige (Isamaa)


Julgeolekuolukord meie lähinaabruses ei ole juba aastaid olnud nii ohtlik ja terav kui praegu. Venemaa koondab oma vägesid meie liitlase Ukraina piirile ning jätkab samal ajal ulatusliku propagandasõjaga, et oma tegusid õigustada.

Venemaa propagandakanalites rünnatakse sõnu valimata Eestit, meie lähinaabreid ja liitlasi, kuid sellele vaatamata ei ole Eesti astunud ühtegi sammu enda inforuumi kaitsmiseks.

Kui sinu naaber karjuks päevast päeva ja nädalast nädalasse, et kohe puhkeb korteriühistus vägivallalaine ning eestlased tuleb ühistust pagendada siis kas sa vaataksid seda vaikimisi pealt? Muidugi mitte, sa otsiksid viise kuidas see räuskamine lõpetada. Miks vaatab siis Eesti riik käed rüpes pealt, kuidas meie Idanaabri propagandakanalites kutsutakse üles vägivallale, kuidas seal õhutatakse rahvusvahelist vaenu ja ähvardatakse sõjaga? Miks lubab Eesti transleerida kremlimeelset ja meie julgeolekut ohustavat propagandat?

Kremli loodud riiklik propaganda käib Eesti inimeste telekast päevast päeva ja tunnist tundi. Need mõjutustegevusteks loodud telekanalid on tasuta kättesaadavad kõigis meie suuremate kaablifirmade põhipakettides ning Eesti riik vaatab seda lihtsalt vaikimisi pealt. Mõned omavalitsused nagu näiteks Tallinn ostsid neist kanalitest lausa eraldi eetriaega. Seda ajal, mil teised riigid on otsustanud Venemaa valeinformatsiooni ja propagandaga võidelda. Kremli propagandakanalite piiramiseks on astunud samme nii Läti kui Ukraina. Neile lisaks mitmed riigid, kes tajuvad ja mõistavad idast tulevate infooperatsioonide ohtu.

Eesti territooriumil õhutatavale sõjapropagandale ja meie julgeolekut ohustavatele infooperatsioonidele tuleb vastu astuda. See on riigi kohus oma kodanike ja riigi enda julgeoleku tagamiseks. Kui lasta Kremli hääletorudel aasta-aasta järel enam kui 100 000-le Eesti inimesele korrata, et Eesti riik on saatanast ja Venemaa „päästab“ terve Euroopa siis on see selgeks ohuks meie iseseisvusele.

Kõige sirgjoonelisem lahendus oleks blokeerida Venemaa infooperatsioonid – keelustada tuleks Venemaa tele- ja internetikanalid, mis edastavad Kremli propagandat. Kui sellise lahenduse jaoks ei jätku valitsusel poliitilist tahet siis võiks alustada sellest, et muuta need propagandakanalid tasuliseks – algus seegi.

Isamaa Rahvuslased tegid vastavasisulisi ettepanekuid juba enne Pronksiööd, kuid need on alati takerdunud Reformierakonna vastuseisu tõttu. Seda kummalisem on lugeda Hanno Pevkuri vastavasisulist mõtteavaldust (ERR 04.02). Tundub, et Reformierakond ei ole muutnud, hetkel on neil lihtsalt käsil operatsioon “Päästke Kaja” ja siia puslesse sobib ka näiline võitlus Kremli propagandaga.

[Kilo Tango]

...
Puhas demagoogia.
...

Ei ole. Pärast aprillimässu on meil olnud ainult 1 reformierakondlasest siseminister. Kui see on reformierakonna probleem, miks siis eelmine valitsus seda probleemi ära ei lahendanud.

Probleem on laiem ja sellel ei ole liberalismiga midagi pistmist. Leedus näiteks pandi RT-le blokk ette, kui seal olid valitsuses segamini põllumehed-rohelised, sotsid ja kristlikud demokraadid. Lätis on praegu (ja olid RT keelamise ajal) valitsuses 2 paremliberaalset erakonda.

Mõlemad naabrid on teinud selle liigutuse 2020 aastal. Põhjus - siis muutus see propaganda väga räigeks. Meil seda siis ei tehtud. Põhjus - KE oli valitsuses.

[Lemet]

Põhjus - KE oli valitsuses.

Seal oli teisigi sulelisi, EKRE ja Isamaa...ja kelle käes see siseministri kilekott toona oligi?

[2korda2]

Lihtsalt märkuse korras - RT kaasus on siiani Riigikohtus menetluses (ja minu naisel seetõttu mõned hallid karvad juures). Menetluses olek tähendab "pole nii üheselt selge". Asja uba: rahvusvaheliselt sanktsioneeritud inimesega seotud meediakanali tegevuse keelamine.
Kui meil ei ole võimalik üheselt keelata meediakanalit sellistel alustel, siis kuidas te kujutate ette õigusriigis ühe poolsuvalise meediakanali keelamist?!
RR pole oma artiklis nõudnud lihtsalt keelamist, sest meediahundina saab ta suurepäraselt aru - see ei tööta. Tegevus peab olema süstemaatiline ja pidev. See on aga vaevarikas ja poliitilisi plusspunkte keeruline teenida.

[Kilo Tango]

Lihtsalt märkuse korras - RT kaasus on siiani Riigikohtus menetluses (ja minu naisel seetõttu mõned hallid karvad juures). Menetluses olek tähendab "pole nii üheselt selge". Asja uba: rahvusvaheliselt sanktsioneeritud inimesega seotud meediakanali tegevuse keelamine.
Kui meil ei ole võimalik üheselt keelata meediakanalit sellistel alustel, siis kuidas te kujutate ette õigusriigis ühe poolsuvalise meediakanali keelamist?!
RR pole oma artiklis nõudnud lihtsalt keelamist, sest meediahundina saab ta suurepäraselt aru - see ei tööta. Tegevus peab olema süstemaatiline ja pidev. See on aga vaevarikas ja poliitilisi plusspunkte keeruline teenida.

No seda saab teha ka hoopis teistmoodi. Ma ei tea, kas ei leita loomingulist juristi või milles asi. Näiteks saab kehtestada EL-i väliste meediakanalite vahendamise eest (juhul, kui riigi meediavabaduse indeks on alla mingi määra), krõbeda aktsiisi või litsentsitasu. Üldse mõeldakse meil imho kole puiselt (stiilis kui ei meeldi keelame ära) ja siis ollakse hädas, et seda ei saa teostada. Legislatsioon on ka Eestis loomingulist mänguruumi täis - tuleb ainult otsida võimalusi.

[Kapten Trumm]

Kõige sirgjoonelisem lahendus oleks blokeerida Venemaa infooperatsioonid – keelustada tuleks Venemaa tele- ja internetikanalid, mis edastavad Kremli propagandat. Kui sellise lahenduse jaoks ei jätku valitsusel poliitilist tahet siis võiks alustada sellest, et muuta need propagandakanalid tasuliseks – algus seegi.

Paluksin mulle ullikesele selgitada, mismoodi see "sirgjooneline lahendus" töötaks - kuidas sulgeda nt internetikanalid. Kaabel-TVga on asi lihtne. Sat-TV-ga on juba keerukam (kui me just ei hakka vene satelliite alla tulistama). Minuarust netti kinni keerata ei saa, tehakse korraldus kõikidele neti operaatoritele keelata sisust märksõnad RT, Russian propaganda jne? Siis tulevad need ju teist moodi? Lisaks veel puhas trots, et näitame õige tsuhhnaade riigile.

See, et osa inimesi pakub "lihtsaid lahendusi" ja siis on veel suurem arv veel lollimaid isendeid, kes tõsimeeli usuvad, et "lihtsad lahendused" töötavad ja vaja on vaid "õige partei" püünele upitada

Ametnikele aga anda lõpliku tõe väljaselgitamine (et kes on riigivastane ja kes mitte) on aga selline libe tee, kes tagab et lisaks RT-le veel ei panda kinni paari ebameeldiva partei kanaleid, lihtsalt tundus, et sisu pole kooskõlas minu tõekspidamistega?

Meist natuke ida pool on üks tore riik, kus riik kogu aeg kehtestab end ja teeb sind välisagendiks nagu nalja? Ühesõnaga, keerukas küsimus, ilma "sirgjooneliste lahendusteta".

[Kapten Trumm]

No seda saab teha ka hoopis teistmoodi. Ma ei tea, kas ei leita loomingulist juristi või milles asi. Näiteks saab kehtestada EL-i väliste meediakanalite vahendamise eest (juhul, kui riigi meediavabaduse indeks on alla mingi määra), krõbeda aktsiisi või litsentsitasu. Üldse mõeldakse meil imho kole puiselt (stiilis kui ei meeldi keelame ära) ja siis ollakse hädas, et seda ei saa teostada. Legislatsioon on ka Eestis loomingulist mänguruumi täis - tuleb ainult otsida võimalusi.

Kui usk Moskva ja Putini tõesse on ikka nii suur, siis alternatiivse kanali leidmine on vaid aja küsimus. Ja küll lapselapsed õpetavad, kuidas Peskovi kõnesid netist vaadata (VF-l on väga kõva netikajastus muide).

Et kuidas sa välistad Youtubest ja muudest kanalitest analoogse jama edasi ajamise? Juriidilise aluse leidmine kaabellevist RT kinni panekuks on selle kõrval juba lihtne.

Ma tõesti hingelt üritan teiega kaasa mõelda, aga hetkel tundub see lootusetu/perspektiivitu üritusena.

[Jaanus2]

Tõsine töötav venelane ei vaata netist filmijuppe, tal uhab telekas õhtu otsa taustaks ja vaatab seda, mis sealt tuleb. Elab täiesti vabalt ära ka ilma hardcore meelelahutuseta, kui telekas seda ei paku. Sellised propasaated ei ole tal tegelikult eluline vajadus, mida ta tingimata saama peab et end hästi tunda. Vanadel tarvitajatel võivad ainult algul võõrutusnähud esineda.

[Walter2]

Venelane on juba pikalt lubanud et lahutab end Internetist lahti ja loob asemele siseriikliku, analooge mitte omava võrgu (LAN? ). Seega teeb ta ise meie eest selle blokeerimistöö ära.

[Kilo Tango]

...
Kui usk Moskva ja Putini tõesse on ikka nii suur, siis alternatiivse kanali leidmine on vaid aja küsimus. Ja küll lapselapsed õpetavad, kuidas Peskovi kõnesid netist vaadata (VF-l on väga kõva netikajastus muide).

Et kuidas sa välistad Youtubest ja muudest kanalitest analoogse jama edasi ajamise? Juriidilise aluse leidmine kaabellevist RT kinni panekuks on selle kõrval juba lihtne.

Ma tõesti hingelt üritan teiega kaasa mõelda, aga hetkel tundub see lootusetu/perspektiivitu üritusena.

No aga kes on selle inforuumi kliinilise puhtuse eesmärgiks seadnud? Jutt on sellest, et propaganda ei tohiks olla tasuta kanalite osa. Punkt. Nende eemaldamine sealt toob 2 tulemust:
1. Vaadatavus väheneb oluliselt
2. Eesti reklaamiandjad ei anna sinna enam Eestis teenitavat raha