Sõda Gruusias (08.08.08)

[Heigo]

Huvitav, et meie demokratsieerunud maailmaosas sümboli omandanud kuupäeval on meie foorumi analüütikud ja armee ehitajad vait. Kas Gruusia väsimus on peale tulnud?

Lisan siis vaatamiseks L-Oseeetia dokumentaali, koos praeguse VF presidenilt 07.08.2012 võetud usutlusega.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/917247-echo/

[Kapten Trumm]

Me oleme siin VDV päeva tähistamisest veel pisut närtsinud olekus

[mil34]

Putin videouudises:
http://www.newsru.com/world/08aug2012/p ... orgia.html

"Meil oli plaan, välja töötatud Peastaabi poolt 2006 lõpus.
Selle plaani järgi me valmistasime ette lõuna-osseetia võitlejaid..."

[mil34]

Vene telekanal, valgustades Vene peaministri karukese visiiti Lõuna-Osseetiasse ning rääkides, kuidas Tshinvali on Venemaa abiga juba peaaegu täielikult taastatud, näitas uudise taustaks Gruusia linna Gorit ja Gruusia asulat Tserovani.
http://www.newsru.com/world/09aug2012/gori.html

[kaur3]

Бой в Земо-Никози. Засада. 11.08.08

http://starshinazapasa.livejournal.com/440020.html

[Lemet]

Ronald D. Asmus on kirjutanud raamatu "Väike sõda, mis raputas maailma" ning mis on ka eesti keeles nüüd loetav. Soovituslik lugemine foorumlastele, eriti silams pidades, et ka meie Venemaa naabruses asume. Nii näiteks tõdeb autor risti vastu mitmetele siinsetele arvajate teadmisele, et hetke X saabumisest annavad meile luureandmed piisavalt ette teada:

Administratsioon keskendus vägede arvu suurendamisele Iraagis ja üritas oma lõpukuudel saavutada edu Lähis-Idas. Peamised satelliit- ja luurevahendid olid koondunud teistele prioriteetidele, mistõttu USA oli kohapeal toimuva suhtes üpris pime ja jättis Moskvale vägede koondamiseks vabad käed. Kui sõda puhkes, tuli see üllatusena ka USA luurekogukonnale, kes ei suutnud algul anda Valgele Majale toimuvast selget pilti

Üldiselt sihuke hea tahe kirjatükk, mida kõigiti soovitada võib.

[tommy]

Ronald D. Asmus on kirjutanud raamatu "Väike sõda, mis raputas maailma" ning mis on ka eesti keeles nüüd loetav. Soovituslik lugemine foorumlastele, eriti silams pidades, et ka meie Venemaa naabruses asume. Nii näiteks tõdeb autor risti vastu mitmetele siinsetele arvajate teadmisele, et hetke X saabumisest annavad meile luureandmed piisavalt ette teada.

Sa ikka lugesid raamatu läbi ka või...??
Just nimelt oli näha, et grusiinid kurjadest plaanidest teps mitte teadmatuses olid....
Ja vägede liikumistest pilti omasid...
Nende reageeringud olid nagu nad olid....

[Lemet]

Lugesin, lugesin...aga näiteks tänu sellele eeltoodud tsitaadile on näiteks siiani teadmata, MILLAL ikkagi venelased Roki tunnelit läbima asusid. . Kas 7 kuupäeval või 8-ndal, nagu nad ise väidavad. Ning eks seal ole palju muudki kirjutatud, mis meie valitseva mainstreamiga väga kokku ei kipu minema.

...Ometi ei suutnud Ühendriigid ja Euroopa anda Moskva sõjalisele edule tagasikäiku ja taastada poliitilist status quod, nagu alguses loodeti. Ühendriikide lähedase partnermaa ja NATOsse pürgiva riigi territooriumile tungiti sisse ning ei Washington ega Atlandi alianss teinud suurt midagi tema abistamiseks...

...Teisisõnu, Vene-Gruusia sõda võis olla küll väike, kuid tõstatas Euroopa julgeoleku suhtes tõsiseid küsimusi...

...Sellal kuinGruusia ja Venemaa liikusid lähemale sõjale, nägid liiga vähesedselles väljakutset Euroopa külma sõja järgse korralduse alustele või seda, et Moskva heitis kõrvale peamise osa reeglitest, kuidas tuleb Euroopas erimeelsusi lahendada. Selle asemel nähti lihtsalt selles lihtsalt üht kauget konflikti riigis, mis meisse ei puutu, mille nime on raske välja öelda ning mis asub regioonis, mille suhtes puudub isegi kindlus, kas see üldse asub Euroopas või kas seda tahetaksegi kaasata. Kardeti, et meid tõmmatakse konflikti Venemaa kävepakul. Väikese piiramisrõngas riigi eest väljaastumist ei peetud põhiküsimuseks, pigem kardeti rikkuda oma suhteid Venemaaga. Miks niimoodi tunti, on veel üks küsimus, mida see raamat uurib. Osa vastustest peitub lääne nõrkuses ja ühtsuse puudumises peale Iraaki, Euroopa kasvavas sõltuvuses Venemaa energiast ja lihtsalt huvipuuduses...

Muidugi, peale raamatu kirjutamist on üht-teist muutunud, siin on toimunud ühel korral USA eelasetuslaeva tühjakslaadimise õppus. Teisalt on aga USA avalikult kuulutanud oma tähelepanu nihkumise Euroopast mujale. Eriti pakkus äratundmist see viimane tsitaadi osa...

[tommy]

Lugesin, lugesin...aga näiteks tänu sellele eeltoodud tsitaadile on näiteks siiani teadmata, MILLAL ikkagi venelased Roki tunnelit läbima asusid. . Kas 7 kuupäeval või 8-ndal, nagu nad ise väidavad. ...

Hmm, ei taha nagu uskuda.....
Esiteks, kas tõesti arvatakse, et me saame teada päeva pealt, millal võiks alata meievastase vaenutegevuse aktiivne faas...
Et millal täpselt jõuab mõni kompleksides poliitik otsusele ja saadab staapidele direktiivi...."Avada ümbrikud.."
Kuid kõige selle ettevalmistamine ja paika loksumine ei saa toimuda märkamatult..
Grusiinid(ja teisedki) ei teadnud täpselt, millised on venelaste tegelikud plaanid. Kas annekteeritakse üksnes teatavad territooriumid või plaanitakse vallutada kogu riik koos kaasneva reziimivahetusega....
See oli toona mõistatus.
Kuid, et väed on valmis ja liikumas, vaenukampaania läbi viidud, et oht on reaalne, see oli neil selge....
Siin polnud midagi ootamatut...

Ometi ei suutnud Ühendriigid ja Euroopa anda Moskva sõjalisele edule tagasikäiku ja taastada poliitilist status quod, nagu alguses loodeti. Ühendriikide lähedase partnermaa ja NATOsse pürgiva riigi territooriumile tungiti sisse ning ei Washington ega Atlandi alianss teinud suurt midagi tema abistamiseks...

Ja mis siis venelaste sõjamasina seisma pani....??
Grusiinide maruline vastupanu või...

Miks eeldatakse, et jänkidel ja eurooplastel olid üldse mingid kohustused grusiinide eest sõdima minna...
Olid mingid siduvad lepingud või...
Eriti veel(kui raamat loetud, milles nagu kahelda võib), kui neid eelnevalt korduvalt hoiatati esimestena sõjaliste meetmete poole pöördumise eest.....
Korduvalt kinnitati, et "kui sõda alustate, ei tule teile keegi appi". Lootes sellega tõenäoliselt keevalisi grusiine tagasi hoida.
Ja ometi mõtlesid jänkid lõpuks isegi reaalsete operatsioonide üle.
Plaanides vajadusel näiteks Roki tunneli puruks pommitamist...

Ja eriti totter on sealse olukorra üks-ühele meile üle kandmises...
Aga, võimalus jälle oma riigi peale k..ta on ju ka midagi väärt.....
Head taasiseseisvusepäeva...

[Lemet]

Hmm, ei taha nagu uskuda.....

Paistab, et hoopis lugupeetaval endal on see kirjatükk lugemata...

...Täpne aeg, millal Vene regulaarüksused hakkasid üle piiri imbuma ning see, kui paljud neist olid enne 7 augusti õhtut juba ebaseaduslikult Lõuna-Osseetia territooriumile sisenenud, on endiselt ebaselge ja selle üle käivad ägedad vaidlused. Kuigi Roki tunneli mõlemad otsad asuvad Gruusia territooriumil, kontrollis seda Moskva, kes keeldus korduvalt lubamast rahvusvahelisi vaatlejaid jälgima, kes tunnelit läbivad

Kõik see seisab leheküljel 37 kenasti must-valgel üleval...kulutage ometi see 8. 55 euroraha.

Aga, võimalus jälle oma riigi peale k..ta on ju ka midagi väärt.....

Tuleb nõustuda mitmete tähelepanekuga- kui enam midagi sisuliselt argumenteerida pole, siis keerame asja personaalia peale...huvitav, kes oma riigi peale suurema kaarega laseb, kas see, kes tema pärast muret tunneb või kõlupea, kes kuulutab, et meil on kõik kõige paremas korras ja muretsemiseks ei mingit põhjust. Sest see, mis juhtus Gruusiaga ei saa põhimõtteliselt meiega juhtuda. Kuigi seesama isand Asmus meile sealsamas raamatuds puust ette ja punaseks teeb, et Gruusias heitis Venemaa ühe liigutusega üle parda kogu Külma sõja järgse kirjutamata reeglistiku rahvusvaheliste suhete reguleerimiseks.

[alban]

Nii näiteks tõdeb autor risti vastu mitmetele siinsetele arvajate teadmisele, et hetke X saabumisest annavad meile luureandmed piisavalt ette teada:

Administratsioon keskendus vägede arvu suurendamisele Iraagis ja üritas oma lõpukuudel saavutada edu Lähis-Idas. Peamised satelliit- ja luurevahendid olid koondunud teistele prioriteetidele, mistõttu USA oli kohapeal toimuva suhtes üpris pime ja jättis Moskvale vägede koondamiseks vabad käed. Kui sõda puhkes, tuli see üllatusena ka USA luurekogukonnale, kes ei suutnud algul anda Valgele Majale toimuvast selget pilti

See võib tulla üllatusena aga Eesti ei ole luurevõimetu. Meil on oma luurevõimekus, mida täiendab liitlaste luurevõimekus.

Teiseks ei koosne luure ainult ühest allikast nagu näiteks satelliidilt saadav pilt vaid lõpptulemus pannakse nagu pusle kokku erinevatest allikatest saadud infokildudest. Seega kas liitlaste satelliit on Peipsi tagustele aladele suunatud või mingile kõrbele on suhteliselt teisejärguline.

Sõja "ootamatu alguse" juures ei oma tähtsust see kas ja mitu ning kui hea resolutsiooniga satelliidipilti meil on vaid see kas ja kuidas poliitikud julgevad olemasoleva luureinfo põhjal tegutseda ning mis otsuseid nad teevad.

[tommy]

Sest see, mis juhtus Gruusiaga ei saa põhimõtteliselt meiega juhtuda..

Täpselt nii ongi....
See mis juhtus Gruusias, ei saa põhimõtteliselt meiega juhtuda....
Ka eriti madalalaubaline peaks suutma sellest ju aru saada...
See sai välistatud juba 90-te esimeses pooles....
Või kus peaks praegu meil tekkima Abhaasia/L-Osseetia sarnased asjakesed...
Ning,et põhjused, mille vältimiseks Gruusias see sõjakäik ette võeti, on meil juba ammu toimunud....

Tuleb nõustuda mitmete tähelepanekuga- kui enam midagi sisuliselt argumenteerida pole, siis keerame asja personaalia peale

No millal oled sina esinenud sisuliste argumentidega.??
Esita enne mõni...

[Lemet]

Alban, kas Sa hindaksid Eesti luurevõimekust Gruusia omast paremaks või halvemaks? Asmus tähendab minu arust ju ühemõtteliselt, et USA luure magas sündmused sisuliselt maha. Ja et toimunu oli neile üllatuseks. Et grusiinid ennast provotseerida lasid ja sõjategevust alustasid, selle vastu ei vaidlegi. Samas- ega neil mingeid häid valikuid polnud ka. Seda enam, et nende abipalved läänesuunal kurtidele kõrvadele sattusid.

[Lemet]

See mis juhtus Gruusias, ei saa põhimõtteliselt meiega juhtuda....
Ka eriti madalalaubaline peaks suutma sellest ju aru saada...
See sai välistatud juba 90-te esimeses pooles....
Või kus peaks praegu meil tekkima Abhaasia/L-Osseetia sarnased asjakesed...

Järsku "eriti kõrgelaubaline" siis avaldab arvamust, kaua võtaks näiteks Ida-Virumaal separatistlike meeleolude tippukütmine? Kui üks suurriik endale tõsiselt sellise sihi seaks? Pool aastat? Aasta??

[tommy]

Järsku "eriti kõrgelaubaline" siis avaldab arvamust, kaua võtaks näiteks Ida-Virumaal separatistlike meeleolude tippukütmine? Kui üks suurriik endale tõsiselt sellise sihi seaks? Pool aastat? Aasta??

Panustades millele....??
Kas ülaltoodu oligi "sisuline argumentatsioon.."

No kui Lemet pukki valitakse ja viimane "Mhedrioni"-taolise väesalga kokku paneb ja sinnakanti röövima/tapma/rüüstama ja etnilist puhastust läbi viima suundub,....siis tont teab, äkki lähebki õnneks.
Senikaua aga, võiks Eesti kontekstis ikka reaalsusest lähtuda....
Ja kuidas ikkagi mõne sisulise argumendiga sinu eelmiste postide valguses...