Mis Ukrainas toimub? vol.2

[kaur3]

Kui rahvusvaheline komisjon tööle hakkab, siis tuleb ülestunnistused võtta esimese hooga Vene kasakatelt Ukrainas eesotsas OSCE vaatlejate röövli Kozitsõniga. Lindi peal on vestlused ilusti olemas, lisaks veel täiendavad küsimused. Lõpuks peaks küsima, kuhu te Buki panite? Tegemist on Vene riigi alamatega ning Putin peaks nad aitama kohale tuua. Samas on sealt suunast juba tänase päeva seisuga nii palju hämamist ja valetamist tulnud, et kas lisavaev enam midagi juurde annab? Suu suitseb ja müts põleb ...

[mx77]

Ega sa nüüd Trumm mingit raketiteadust küll ei avastanud.
See, et Moskva hakkab oma osalust selles sündmuses eitama on siililegi selge. Selles osas, et Moskva seda sündmust hästi kontrolli all hoiab vaidleks sulle vastu, sest sisuliselt Kremli otseses alluvuses olevad meediakanalid tegid nii palju prohmakaid ja peale seda genereerisid veel vandenõuteooriad, mis üks oli lollim kui teine, näitab seda, et tegelikult toimusid sündused paljuski isevoolu teed.
Aga see ei ole oluline. Oluline on see, et Lääs ei lase ennast selles Moskva propast mõjutada ja jätkab sanktsioone Venemaa vastu ja ehk isegi karmistab neid. Ja veel olulisem on see, kas Venemaa mõjuvõimsad otsustavad sellega leppida või otsustatakse, et meil on sellest jupatsist küll. Küll ka seal FSB/GRU ridades on kõrgel kohal olevaid mehi, keda Putja pole meepoti ligi lasknud ja ootavad vaid võimalust.

[kaur3]

EV saadik EL juures Matti Maasikas võtab oma blogis kokku eilse välisministrite kohtumise. Soovitan lugeda.

See tähendab, et esimest korda arutab EL avatud tekstiga, kõigi 28 LR vahel majandussanktsioone, nn 3. faasi. Muidugi ei tee saadikud ülehomme otsuseid – tõenäoliselt tuleb selleks ikkagi ÜK kokku kutsuda – aga seni on isegi arutamise mainimine kutsunud esile valugrimassid õige mitme kolleegi näol.

Ah jaa, neile (kaasa arvatud Financial Timesi tavaliselt väga hästi informeeritud ajakirjanikule), kelle meelest järelduste punkti 7 esimene lause, kus öeldakse, et 3. faasi sanktsioonidega minnakse edasi vaid siis, kui Venemaa ei asu kohe ja täielikult koostööle järeldustes nimetatud asjades, neile võib rahumeeli viidata, et seda lauset tuleb lugeda täiesti otseses tähenduses. Ja siis vaadata korra veel üle, mida asju kõiki eelpool nõutakse.

http://gondorikroonika.vm.ee/22-07-2014/

[richard]

Separatistide video lahingutegevusest Кожевня rajoonis. See on siis vahetult Vene Föderatsiooni piiri ääres kus Ukraina brigaadid on lõunast ära lõigatud.

https://www.youtube.com/watch?v=a6_Vi7jxpbo

[kaugeltuuriv]

Severodonetskist hea pilt,separatistide poolt Venemaalt saadetud 122 mm. haubits pargitud miilitsaosakonna juurde.Olla maha jäetud,kui Ukraina jõudusid nähti.
ATO vend mõnitavalt tänab seal separatiste ja palub neid edaspidi alati jätta tehnika ja laskemoon neile,et nad neid sihipäraselt saaks kasutada nende enda pihta.Haubits pidi olema töökorras,separatistid veel nimetanud selle edevalt jänesekeseks,torule nimi maalitud.
Ukrainlased lubasid selle kasutusele võtta pärast kerget hooldust.

[Kapten Trumm]

Selles osas, et Moskva seda sündmust hästi kontrolli all hoiab vaidleks sulle vastu, sest sisuliselt Kremli otseses alluvuses olevad meediakanalid tegid nii palju prohmakaid ja peale seda genereerisid veel vandenõuteooriad, mis üks oli lollim kui teine, näitab seda, et tegelikult toimusid sündused paljuski isevoolu teed.

Ei pruugi sellist seost olla, jura ajamine võib vabalt tahtlik olla.
Kui minna mingit kohta ründama, siis tehakse ka kilinat kolinat mitmel pool, et viia vastane oma tegevuse suuna osas segadusse.
Või ei hakatudki koordineerima, et kõikvõimalikud analüütikud üle ujutada spämmiga.

Ja veel olulisem on see, kas Venemaa mõjuvõimsad otsustavad sellega leppida või otsustatakse, et meil on sellest jupatsist küll

Minu silmis kahtlase väärtusega seletus Moskva võimuvertikaali kohta.
Mitte oligarhid ei kontrolli seal Putinit, vaid Putin oligarhe.
Kellel ei meeldi, siis õpetlikke näiteid on juba paar tükki olemas.

[Mamba]

USA ajas pada, pole neil mingeid tõendeid?

Разведка США о падении Boeing: Мы не знаем, кто нажал на кнопку

http://news.rambler.ru/26090655/

Tõendid on olemas et lennuk lasti alla ja et seda tegid separatsitid.
Lasid alla sest arvasid et tuleb midagi muud.
Tsiviil lennukeid lendas sealt üle pidevalt ja palju.
Lihtsalt juhtus see lennuk, oodati midagi muud ja midagi läks sepade/vene luurel valesti.
See kas keegi kuskil söötis midagi ette või mitte ei puutu asjasse.
Süüdi on see kes lasi mitte see kes kusagil kellegile kõrva sosistas kust mida tuleb.
Suund klappis, aeg klappis ja tuld, tuli suur üllatus.
Küsimus on lihtsalt selles kust see venemaa otsene osalus algab.
Kas sellest et anti separatistidele masin ja info mida lasta või sellest et raketiseade saabus venest koos meeskonnaga kelleks olid vene sõjaväelased.

Olen Trummiga nõus, kui kätte saadakse raketi tükke kus on numbrid mis viitavad vene päritolule siis saab selle asja konkreetselt venelastega kokku siduda.
Muul juhul jääb alati võimalus et raketiseade oli ukrainlastelt saadud trohvee mida separatsitid kasutasid ise enese tarkusest.
Mustad kastid ei anna juurde midagi. Olemasolevaid tõendeid need ümber ei lükka.
Pigem arvan et vene uuriad koristasid ära kõik mis neid võib asjaga siduda ja tõenäoliselt tegid midagi ka mustade kastidega.
Neli päeva on piisav aeg et vähemalt kõik raketi jäänused üles leida.
Ja samas kui ka saaks raketi suhtes kindlad tõendid siis oleks lihtsalt üks asi teiste sama tugevate tõendite seas juures.
Venelased ajavad ikka oma jora edasi.
Oluline oli et asi sai tõestatud lääne poliitikutele ja seda on usa nüüd teinud.
Kes ei taha näha see ei näe niikuinii vahet pole kui kaalukad tõendid on.

[Kapten Trumm]

Olen Trummiga nõus, kui kätte saadakse raketi tükke kus on numbrid mis viitavad vene päritolule siis saab selle asja konkreetselt venelastega kokku siduda.

See mõistagi tähendab, et Moskva laseb uurijad ligi oma raketiregistrile.
Variandid muidugi on, et kui GRU selle operatsiooni kavandas, siis kõrvaldati ettenägelikult rakettidelt selle omanikule viitavad tunnused. Seerianumbrid jne.
Sel teemal on kahtlemata tegemist ju maailmameistritega.

Kuid see seerianumbri värk võib mängida ka kaardid Kremli kätte, kui tegemist oli raketiga, mis on pärit kuskilt UKR sõjaväeosast.
Mis separatistid edale said ja mis mitte, pole ju lõplikult selge, ühte-teist saadi kindlasti ka UKR väeosade vallutamise-ülejooksmisega.

[Kilo Tango]

Hea mh17 jäänuste analüüs: http://www.nytimes.com/interactive/2014 ... share&_r=0

[Würger 190G]

Hea mh17 jäänuste analüüs: http://www.nytimes.com/interactive/2014 ... share&_r=0

See kinnitab maa-õhk raketi teooriat ning Ukraina Su-25 on süüst puhas, aga kelle rakett, jääb ikka vastuseta.

[Smith]

Kas see Su-25 üldse nii kõrgele lendab?
Või sibulad arvavad, et lasi alt üles?

Nagu aru olen saand, tuli "killud" ülalt alla.
Millega ta oleks pidand laskma sellisel juhul?

[Lemet]

Venelased räägivad raketist R-60. Mis omab kolmekilost lõhkepead ja reageerib soojuskiirgusele. Kahtlane, kas kolmekilone jurbel ikka sellises koguses kahjustusi tekitada suudab, kui piltidel näha on. Buki lõhkepea kaal on 70 kg ja sellel kompleksil, millega Powersi U-2 alla toodi(S-75??) oli see vististi 200 kg.

[tympsa]

Ega sa nüüd Trumm mingit raketiteadust küll ei avastanud.
See, et Moskva hakkab oma osalust selles sündmuses eitama on siililegi selge. Selles osas, et Moskva seda sündmust hästi kontrolli all hoiab vaidleks sulle vastu, sest sisuliselt Kremli otseses alluvuses olevad meediakanalid tegid nii palju prohmakaid ja peale seda genereerisid veel vandenõuteooriad, mis üks oli lollim kui teine, näitab seda, et tegelikult toimusid sündused paljuski isevoolu teed.
Aga see ei ole oluline. Oluline on see, et Lääs ei lase ennast selles Moskva propast mõjutada ja jätkab sanktsioone Venemaa vastu ja ehk isegi karmistab neid. Ja veel olulisem on see, kas Venemaa mõjuvõimsad otsustavad sellega leppida või otsustatakse, et meil on sellest jupatsist küll. Küll ka seal FSB/GRU ridades on kõrgel kohal olevaid mehi, keda Putja pole meepoti ligi lasknud ja ootavad vaid võimalust.

Ma küll ei panustaks nende "mõjuvõimsate" peale, ja veelgi enam: mulle tundub, et ka Lääs ei taha nende peale panustada.

Lääs tahab Venemaalt eelkõige stabiilsust ja tahab Venega äri teha.Ma ei usu, et Venet tahetaks nurka suruda või täielikult isoleerida, seda ohtlikumaks ta muutub .

Putin on juba tuntud faktor, tema käitumist osatakse ennustada ja mingil määral ka suunata.Kõige tähtsam, et tal polegi selget ideoloogiat. Putinit saab mõjutada rahavoogudega .Jah, seda Vene derzava asja ajab ta innukalt, kuid seda ajaks nad kõik.Samas loeb ta sissetulekuid,kasumeid ja kahjumeid,ta soovib Venemaad moderniseerida , eelkõige tehnilise progressi osas ja ilma Lääne abita on see võimatu.Oluline on ka see, et ta ise on multimiljardär ja armastab luksust, ta on mõjutatav.

Mõni KGB kivipea, kes senini usub marksismi-leninismi vääramatusse jõusse või mustasajaline suurvene shovinist, kelle iidoliks on tsaariimpeerium, oleks ilmselt palju hullem. Ning seda lootust, et saada Kremlisse mõni järeleandlik Gorba-taoline või puhtmerkantiilne oligarh, pole Läänel lähematel aegadel küll olemas.

[Smith]

Tänud.

Aga kas su-25 sai 777 kõrval kruiisida üldse, nagu russid väidavad?
Kas boeing oleks pidanud olema madalamal või SU piloot tõusma kõrgemale kui 7-8 km?

[uusmario]

Kas see Su-25 üldse nii kõrgele lendab?
Või sibulad arvavad, et lasi alt üles?

Nagu aru olen saand, tuli "killud" ülalt alla.
Millega ta oleks pidand laskma sellisel juhul?

Ei lenda, kuigi puhtalt aerodünaamiliselt on see võimalik, kiirusel 800+km/h, aga ma tõsiselt kahtlen Su-25 suhteliselt väikeste ja lihtsate, madalale kõrgusele mõeldud, mootorite võimes sellisel kõrgusel mistahes vajalikku kiirust arendada.

See, et killud tulid ülevalt alla paistab olevat ÕL ajakirjaniku kunstiline lisand.