REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

hjl85 kirjutas:
Kriku kirjutas:10 inimest haiglaravil (siin viimati vist oli 8?): https://www.err.ee/1066037/oopaevaga-li ... ruse-juhtu
seroi kirjutas:First world problems: https://lounapostimees.postimees.ee/692 ... 1584186240
Jah, kahanev nõudlus käsitööjuustu järele on seda ülimal määral... Ma panin ka seda hala tähele.
Ei saa sellega nõustuda. Tootmine on tootmine ja juust on juust. Kõige taga on inimesed, nende elud, investeeringud ja vaev. Nimetada seda mõnitavalt first world problems on tootjate mõnitamine
Toodetakse seda, mille järele nõudlust on. Esimeses Maailmas on nõudlust hulga toodete järele, mis Kolmandas Maailmas ajavad naerma, nutma või mõlemat. Kui tuleb kriis, siis udupeened elustiilitooted kärvavad esimestena. See on ühelt poolt risk, millega tootja peab arvestama, aga teiselt poolt tasakaalustab seda võimalus headel aegadel oma nišis tegutseda. Tavalise rukkileiva, kartuli, hakkliha vms massiliselt tarbitava asja tootjal on lootust, et mingi nõudlus säilib alati, aga samas on konkurents meeletu ja economy of scale otsustab asja.

See, et perekonnaettevõtte miljoniinvesteering läheb vastu taevast, on juba definitsiooni järgi First World Problem... Kolmandas Maailmas on inimesel heal juhul kümme kitse, kõblas ja lapike maad.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Fucs »

Andres Merits: otsekohe tuleks lõpetada piirangud inimeste testimisele, kel on haigussümptomid
Tartu Ülikooli rakendusviroloogia professor Andres Merits tegi hommikul "Terevisioonis" antud intervjuus ülikriitilise ja emotsionaalse avalduse selle suhtes, et endiselt on koroonaviiruse testimine Eestis näidustatud vaid riskirühmadele.
https://forte.delfi.ee/news/varia/andre ... uudised%29

Koroonapaanika avaldab mõju Eesti inimeste vaimsele tervisele
«Koroonaviiruse levikuga seotud paanika ja tekkinud majanduslik ebakindlus hakkab peagi avaldama mõju ka Eesti inimeste vaimsele tervisele,» ütles MTÜ Peaasjad juhataja Anna Kaisa Oidermaa. «Kuigi viiruse leviku takistamiseks vajalik, siis eriti suurt mõju võib vaimsele tervisele avaldada füüsilise distantsi hoidmise nõue. See tõmbab inimesed välja oma tavapärastest rutiinidest. Kui soovime vähendada kriisi negatiivset mõju ühiskonna vaimsele tervisele ning selle kaudu majandusele, peame probleemide ennetusega tegelema hakkama hetkegi kaotamata.»....
https://tervis.postimees.ee/6928366/kor ... -tervisele


Edit: Postimees saatis meilile uudiseid ja sellise natuke aegunud kaardi
postimees.png
postimees.png (86.63 KiB) Vaadatud 2641 korda
Viimati muutis Fucs, 20 Mär, 2020 9:19, muudetud 1 kord kokku.
LoneRider
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 17 Mär, 2020 11:51
Asukoht: EW
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas LoneRider »

Kirs kirjutas:Pendelrännet Soome-Eesti vahel ei tule Soome lõpetab selle:
https://www.ohtuleht.ee/995965/soome-ke ... de-eestist
Väga hea ja oluline! Saan aru nende inimeste pahameelest, kes tahaksid käia, aga elavad üle. See on kõigi huvides.
Viirusega kahjuks ei saa kokku leppida, et ta pendeldajaid ei võtaks...
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas mart69x »

Krt ikka rämedalt ketasse ajab. Kui palju on Eestis inimesi, kes täidavad järgmisi tingimusi on 80+, elavad hooldekodus, omavad juhilube, omavad tehniliselt korras autot, on palavikus, on võimelised autot juhtima :dont_know:

Kui ravi ei ole siis mida annab teadmine 80+ inimese puhul ? Kas tegemist on A gripiga või koroonaga?? Nagunii on enamuses nad tubaste eluviisidega ja eriti seda hooldekodudes jne.. Hetkel on palju suurem probleem, et inimestel kellel oli (on) palavik, kurguvalu jne..hakkab kodus istumisest kaks nädalat täis saama ning siirduvad tööle teadmata kas nad on nakkavad või mitte ning nende töökaaslased ei taha ka nendega koos töötada teadmata kas neil on koroona jne.. samuti käiakse lõunaajal kuskil sööklates söömas. Nendel inimestel pole võimalik ennast testida. Müstika. Kui sellest grupist kasvõi 5% on veel nakkavad siis ühe nädala suudetakse haigust terve Eesti korralikult täis tassida.
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
LoneRider
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 17 Mär, 2020 11:51
Asukoht: EW
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas LoneRider »

mart69x kirjutas:Krt ikka rämedalt ketasse ajab. Kui palju on Eestis inimesi, kes täidavad järgmisi tingimusi on 80+, elavad hooldekodus, omavad juhilube, omavad tehniliselt korras autot, on palavikus, on võimelised autot juhtima :dont_know:

Kui ravi ei ole siis mida annab teadmine 80+ inimese puhul ? Kas tegemist on A gripiga või koroonaga?? Nagunii on enamuses nad tubaste eluviisidega ja eriti seda hooldekodudes jne.. Hetkel on palju suurem probleem, et inimestel kellel oli (on) palavik, kurguvalu jne..hakkab kodus istumisest kaks nädalat täis saama ning siirduvad tööle teadmata kas nad on nakkavad või mitte ning nende töökaaslased ei taha ka nendega koos töötada teadmata kas neil on koroona jne.. samuti käiakse lõunaajal kuskil sööklates söömas. Nendel inimestel pole võimalik ennast testida. Müstika. Kui sellest grupist kasvõi 5% on veel nakkavad siis ühe nädala suudetakse haigust terve Eesti korralikult täis tassida.
:wall: JAH!
Enne oli testimisega seoses suur pahameel rahval, et mis mõttes ei testigi kõiki. Nüüd siis jättis meedia mulje, et see asi saab korda ja Jüri ütles ka, et pole probleemi, saame teha 1000 testi päevas.
Ja nüüd siis on nii, nagu on...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kirs kirjutas:Pendelrännet Soome-Eesti vahel ei tule Soome lõpetab selle:
https://www.ohtuleht.ee/995965/soome-ke ... de-eestist
Väga õige liigutus, kahju, et seda taipasid esimesena soomlased.
Mis mõte on rahvarohkete asjade keelamisel, kui iga reede ja pühapäev toimub sadamas mitme tuhande "osavõtjaga" rahvakogunemine?
Kes neid tatistavaid ehitustöölisi seal kontrollib? Ühekordse maskiga kaitseliitlased jälle?
Seda enam, et raskel ajal hakatakse pere juures rohkem olema ja kes käisid korra kuus, hakkavad korra nädalas käima.
Pendelrändajaid on aga nii 15 000 inimest.

Samaväärne oleks laulupidu igal nädalavahetusel teha. Ehitustöölisele, kes lepib meie ühiskonnas normaalse palgaga (ca keskmine palk) on Eestis täna kõik uksed valla, paljud saadaks need distsiplineerimatud ja lohakad ukrainlased kohe minema. Mitte aga 3000 eurot kuus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Ma jätkuvalt oletan, et testimist poob kõige rohkem praegu sellega tegelevate laborite võimekus ning ühekordse kaitseriietuse hulk. Sellega, kuidas üldist PCR-i koroonaviiruse testimiseks kiiremaks saada, tegeletakse praegu väga aktiivselt, vastavaid komplekte saab väga suurtes kogustes toota (ühes tehases kümneid tuhandeid päevas) ning kogu see probleem peaks lähemas tulevikus leevenema. Iseasi on see, kas meie otsustajad seda oluliseks peavad.

---
New Yorgi linnapea Bill de Blasio ütles CNN-ile, et USA suurima elanike arvuga linnas lõppevad meditsiinitarbed kolme nädalaga, kui nakatumisplahvatus sellisel kiirusel jätkub. De Blasio palus föderaalvalitsusel aidata New Yorgil hankida 15 000 hingamisaparaati, kolm miljonit respiraatorit, 50 miljonit operatsioonimaski ning 45 miljonit kitlit, kindaid ja kaitseülikonda.

Linnapea sõnul on koroonaviirus nõudnud New Yorgis seni 26 inimese elu.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89293995
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

SkyNews'i reportaaž Itaalia kõige raskemas olukorras haiglast: https://news.sky.com/story/coronavirus- ... sf-twitter
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Fucs »

Terviseamet andis kiirabipidajatele loa ajutiselt brigaadide koosseisu vähendada
Häirekeskuse ja kiirabi ülekoormatuse tõttu on kiirabil võimalik teenindada abivajajaid nüüd ka kaheliikmelistes brigaadides.
https://tervis.postimees.ee/6928390/ter ... -vahendada
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Saksamaa madal koroonasurmade arv paneb eksperte kukalt sügama
Saksamaa madal koroonasurmade arv paneb eksperte kukalt sügama, vahendas BNS. Kuigi Saksamaa kuulub nende riikide hulka, mida pandeemia on kõige raskemalt tabanud, on seal registreeritud viirusesurmade arv teiste Euroopa riikidega võrreldes hämmastavalt madal.

Robert Kochi Instituudi (RKI) neljapäeval avaldatud andmetel on Saksamaal kinnitust leidnud 10 999 nakatumist, kuid ainult 20 haigestunut on surnud. See tähendab, et suremus on ainult 0,18 protsenti, samal ajal kui Hiinas on see 4,0, Suurbritannias 3,9, Prantsusmaal 2,9 ja Itaalias koguni 8,3 protsenti.

Richard Pebody Maailma Terviseorganisatsioonist (WHO) möönis, et seda on raske lahti seletada. "Tõenäoliselt on siin tegemist erinevate faktorite kombinatsiooniga," sõnas ta.

Alljärgnevalt mõned selgitused, mida spetsialistid on esitanud.

Parem meditsiinivarustus

Saksamaal on 25 000 intensiivravi voodikohta koos hingamisaparaatidega. Saksamaa on selles osas oma Euroopa naabritega võrreldes hästi varustatud. Prantsusmaal on neid ainult umbes 7000 ja Itaalial 5000 ümber. Suurbritannias on selliseid voodikohti ainult veidi üle 4000. Tervishoiuminister Matt Hancock ütles pühapäeval, et ÜK-l on 5000 hingamisaparaati.

Haigestunud patsiendid on Saksamaal seega suutnud palju kiiremini paraneda.

Selleks, et hoida ära haiglate ülekoormust nagu see on olnud Itaalias või Prantsusmaa idaosas, on Saksa valitsus öelnud, et kavandab kahekordistada selliste voodikohtade arvu. Vajaduse korral on võimalik isegi hotellid ja suured saalid muuta ajutisteks haiglateks patsientidele, kellel pole väga raskeid sümptomeid. See võimaldab vabastada haiglates ruumi nende jaoks, kes on raskemalt haiged.

Varajane testimine

Berliini Charité kliiniku viroloogiainstituudi direktor Christian Drosten ütles, et üheks faktoriks võib olla ka varajane testimine. "Me märkasime seda haigust siin riigis väga vara. Me oleme ees nii diagnoosimises kui avastamises." Juba jaanuaris olid Charité teadlased esimeste seas, kes töötasid välja viiruse testi.

Saksamaal on ka sõltumatute laborite võrgustik, millest paljud alustasid inimeste testimist juba jaanuaris, kui haigusjuhtumite arv oli veel väga madal. Suur hulk laboreid suurendasid üleriigilist skriinimisvõimekust ja RKI hinnangul saab nüüd teha Saksamaal 12 000 testi päevas. Testi tegemine on seetõttu lihtsam kui mitmes teises riigis. Igaüks, kellel ilmnevad sümptomid, on olnud kontaktis nakatunuga või on hiljuti naasnud riskipiirkonnast, saab lasta teha testi.

Nooremad patsiendid

Viirus on Saksamaal suuresti mõjutanud nooremaid ja tervemaid inimesi, seda erinevalt teistest riikidest. "Saksamaal on rohkem kui 70 protsenti tuvastatud nakatunutest olnud praegu vanuses 20-50 eluaastat," seletas RKI president Lothar Wieler. Nii nagu Skandinaavias, olid esimesed nakatunud Saksamaal inimesed, kes naasid hiljuti suusapuhkuselt Itaaliast või Austriast. Samas, riigis, kus ligi veerand elanikkonnast on üle 60-aastased, kardetakse, et surmade arv tõused viiruse edasisel levikul kiiresti.

Surnuid ei testita

Itaalia ekspertide sõnul võib üheks selgituseks olla see, et Saksamaal, erinevalt teistest riikidest, ei testita neid, kes on juba surnud. "Me ei pea surmajärgset testimist otsustavaks faktoriks. Me töötame põhimõttel, et patsiente testitakse enne, kui nad surevad," ütles RKI uudisteagentuurile AFP. See tähendab, et kui inimene sureb oma kodus karantiinis ja teda ei toimetata haiglasse, siis on suur tõenäosus, et neid ei lisata statistikasse, ütles Itaalia riikliku teadusnõukogu liige Giovanni Maga intervjuus Euronewsile.
https://www.err.ee/1064416/otseblogi-vo ... isriikides

Väike vale, suur vale ja statistika 8)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Saksamaal on 25 000 intensiivravi voodikohta koos hingamisaparaatidega
Saksamaal on ka 90M inimest, 3600 peale üks. Meil on ca 100, 13 500 peale üks.
Paneb mõtlema? Saksamaa on kolm korda paremini varustatud.
Eks seal annab veel siiani tunda külma sõja ettevalmistused, mis siin on enamasti peldikust mittevajalikuna alla lastud - ja meil siin mingeid suuri lahinguid polnudki ette nähtud.

Ühesõnaga, saksa ornung on üle lõunamaade või slaavi kultuuriruumi pardakist.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Ghostship
Liige
Postitusi: 452
Liitunud: 02 Jaan, 2020 1:13
Asukoht: Kraken
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Ghostship »

Põhja-Itaalia - täielik fiasko.
Hispaania - täielik fiasko.
Ootel on Londonistani metro... kõige tihedama asustusega metro Euroopas. Umbes 15+ miljonit inimest kui illegaalid sisse arvata.
Mis saaks selles rahvaste Paabelis valesti minna pandeemia tingimustes? :twisted:

kpt Trumm, Ordnung on see sõna ikka. Ainus Euroopa riik, kelle poole vaadata tundubki olevat Saksamaa (ehk Leedu ka?) Algusest peale võeti olukorda väga tõsiselt, ei jäädud ootama ei tea mida. Pandi oma teadlased proove võtma ja uurima, kuidas täpselt viirus levib ja mida saaks ette võtta. Võrdluseks meie Terviseamet ja laiemalt kogu süsteem, kes vabandab kõike sellega, et uus viirus ja ootamtu olukord ja üldse olge tasa, meil niigi raske järsku üleöö oma tööd tegema hakata.
Viimati muutis Ghostship, 20 Mär, 2020 10:06, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Reformierakondlik tuututamine jätkub: https://www.err.ee/1066695/rein-lang-miks-miks-miks

Põhiline skeem on siis selline, et on otsitud välja mingi WHO seisukoht, milles manitsetakse ettevaatusele piiride sulgemise suhtes, ja riputatakse siis sellele külge hulk ideoloogilisi avaldusi kuni lopsakate võrdlusteni Nõukogude Liidu ja Staliniga. Eile Ligi, täna Lang.

Faktid on aga paraku sellised, et Hiina ja rida teisi Kagu-Aasia riike said selle olukorra kontrolli alla (isegi kui Hiina statistikat ilustab, inimesi enne tervenemist haiglast välja viskab jne), EL ei ole saanud.

Nagu öeldud, sellise opositsiooni taustal võib praegune peaminister ennast väga tegusa, otsustava ja kindlameelsena tunda :wall:

Paraku muudab see olematuks võimaluse, et poliitiline juhtkond sellest kriisist õppust võtaks.
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas tympsa »

Kapten Trumm kirjutas:
Saksamaal on 25 000 intensiivravi voodikohta koos hingamisaparaatidega
Saksamaal on ka 90M inimest, 3600 peale üks. Meil on ca 100, 13 500 peale üks.
Paneb mõtlema? Saksamaa on kolm korda paremini varustatud.
Eks seal annab veel siiani tunda külma sõja ettevalmistused, mis siin on enamasti peldikust mittevajalikuna alla lastud - ja meil siin mingeid suuri lahinguid polnudki ette nähtud.

Ühesõnaga, saksa ornung on üle lõunamaade või slaavi kultuuriruumi pardakist.
Eesti on postsoveti maa, ikkagi üsna vaene Vana Euroopa kõrval. See,et Britannias on 4000 intensiivravikohta 67 miljoni elaniku kohta, on tõeliselt täbar lugu ( 16 700 inimese kohta üks)

Saksamaal muuseas on ametlikel andmeil 2019 sügisel 83 miljonit elanikku. Eks illegaale ole kah, kuid ametlikke andmeid aluseks võttes on olukord ICU vooditega siis veel parem
Mercurius
Liige
Postitusi: 676
Liitunud: 08 Juul, 2011 14:02
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Mercurius »

Selgitage palun, mis on selle laustestimise mõte?

Mida see muudab, kui ma saan teada, mis täpselt mu kerge palaviku põhjus on?
Täna tuleb võtta eeldus, et kõik me võime olla juba nakkuse kandjad.

Kui eesmärk on platoostada haiglaravi vajavate patsientide hulk ehk meditsiinisüsteemi ülekoormust vältida, siis piisab ju sellest, et kõik vähegi võimalik karantiini toppida ja kriitilistele haigetele kiirabiga koju järgi minna.

Niikuinii põeme me kõik selle haiguse läbi, varem või hiljem.
Aja võitmiseks (tervishoiusüsteemi säästmiseks) tuleb vältida lihtsalt nakatamist ja (taas)nakatumist.

IMHO on osad riigid läinudki lihtsalt "loodusliku valiku" teed.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline