170. leht 418-st
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 28 Nov, 2022 11:22
Postitas logistik76
Natuke julgeks Kaitseministeeriumi ohuhinnangut ka vananenuks pidada.
See oli põhjendatud, isegi väga põhjendatud "meid-ei-ole-siin" ajajärgul.
Tänases reaalsuses, kus toimub avalik raketiloopimine energiataristu pihta, ei oma tuumajaama asukoht enam niivõrd kandvat rolli.
Päris orki piiri äärde pole muidugi mõtet ehitada, aga edasi on sõltumata asukohast minu arvates Nasamsi või Iris-T patarei suht kohustuslik tuumajaama lisavarustus.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 28 Nov, 2022 11:38
Postitas Dr.Sci
Castellum kirjutas: ↑28 Nov, 2022 10:46
Dr.Sci kirjutas: ↑28 Nov, 2022 8:45
Tõenäoliselt ajas keegi segi tuumajaama ehitamise ja radioaktiivsete jäätmete ladustamise... viimase tegevuse jaoks tuleks jah suuremat sorti auk kaevata graniiti
Põhimõtteliselt võid jaama ja jäätmete ladustamise ehitada samasse keskkonda/tasandile. Tähtis on stabiilsus. Kui tead, et tuhandete aastate jooksul midagi ei juhtu, ehitadki jäätmehoidla jaama kõrvale.
Kui ei ole kindel, ehitad kuskile maa alla arvatavalt stabiilse pinnase sisse. Ei pea olema graniit, aga graniit muidugi oma massi tõttu sobib hästi. Ega Olkiluoto jaama sellepärast sügavale rajata, et soomlastel igav oleks, vaid ikka arvatava stabiilsuse pärast.
Tuumajaam ise peab ka olema stabiilsel alusel. Maardu kandis on karjääride all praegu põhiliselt erinevad liivakivid ja savid. Viimane võiks keskkonnana olla täitsa hea, seda on mingi 50 m ja rohkem paksuses, mingeid lekkeid allapoole põhjavette ka ei teki. Kui oleks stabiilsust...
Üldiselt aga ei loeta liivakive ja savi stabiilseks aluspinnaseks. Saab muidugi...kunagi Venemaal (Peterburi lähedal) olin ise töömaal, kus kooriti turbapinnas (~2 m) ära ja vastu tuli mereliiv. Sinna läks kõigepealt tööplaat betoonist, siis plaatvundament raudbetoonist. Ja peal kuni 5-krs majad...ilma igasuguste vaiadeta. Saab küll...
Maardu näite puhul pakungi stabiilsetena seetõttu alles graniidikihte. Ka Maardus on olemas projekt graniidi allmaakaevandamiseks, väärindamiseks ja isegi tootmisjäätmete ladustamiseks, lisaks veel hüdroakumulatsioonielektrijaam jms. Seda siis tasandil 150...500 mam.
See, et Maardusse enam jaama ei saaks teha, on omaette teema. Ka uue koha puhul tuleb samad küsimused arutada läbi.
Ma nüüd võtan jämedamat sorti metallist varda ja viskan generaatorisse ja ütlen otse välja et: Eestis on (vist veel, kui pole pensionil) 1-2 inimest kes võrdväärselt jagavad nii maapõue geoloogiat ja sellele ehitatavust tasemel mis on kõrgemate nõuetega kui mõneteistkorruseline hoone. Ise ma ka end nende hulka ei loe, . Järelkasvu ka ei ole tulemas näha. Õppimisvõimelisi on, aga väheseid, ja milleks õppida kui valdkonnas tööd pole... arvamisvõimelisi on sama palju kui metsas seeni septembrikuus.
ps. Tuulegeneraator oma paigal püsimiseks, eriti kui tehakse kõrgemat sorti a'la teletorn vajab palju stabiilsemat alust kui tuumajaam ja ometi planeerime neid maale ja merele...
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 28 Nov, 2022 17:42
Postitas Gideonic
logistik76 kirjutas: ↑28 Nov, 2022 11:22
Päris orki piiri äärde pole muidugi mõtet ehitada, aga edasi on sõltumata asukohast minu arvates Nasamsi või Iris-T patarei suht kohustuslik tuumajaama lisavarustus.
tiibrakettide vastu saab õhutõrjega kaitsta suhteliselt edukalt, ballistilise trajektooriga rakettide vastu (Iskander, Kindžall) on see palju raskem. Mõlemal on muidugi piisav lennuulatus et pole tõesti väga vahet, kuhu Eestis see jaam ehitada
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 28 Nov, 2022 18:57
Postitas parkija
Värskelt remondist tulnud ja mõne päeva elektrit tootnud Auvere elektrijaam on jälle rivist väljas , seekord lekib soojusvaheti . Kui see poleks läheneva pakase saabumise ajal toimuv remont , siis oleks naljakas aga nüüd ja praegu on lausa masendav , Eesti ostab elektrit sisse , sest ise ei suuda oma vajadust katta .
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 28 Nov, 2022 19:06
Postitas Runkel
Nn juhitav elektrienergia ongi tinglik. Aga sellel teemal ma rohkem enam ei kaaguta.
Eesti netoimport (või ka eksport) on suhteliselt väike. Ma imestaksingi rohkem suure netoekspordi üle, mis põhineb põlevkivil. Oma häda tuleb katta, aga miks siin tossutada ja uuristada, et teistele müüa.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 29 Nov, 2022 9:15
Postitas muhgel
parkija kirjutas: ↑26 Nov, 2022 22:07
Kaptenihärral on ilmselt kuskil Pakri poolsaare kandis kinnisvara ?
Pakri kandis olevas Lääne-Harju vallas on nii palju NIMBY objekte olemas ja tulemas , et üks tuumajaam ei muudaks midagi.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 29 Nov, 2022 10:06
Postitas davidsoniharald
Minu kõrvalkrundil võiks vabalt tuumajaam olla ja 500 euri talumistasu võtaksin ka hea meelega iga kuu vastu. Tuumajaama väravas on kiirgus madalam kui linnas. Mõõdetud 2018 Kiievi kesklinnas ja Priprijatis, Tšernoboli tuumajaama väravas.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 29 Nov, 2022 10:27
Postitas Kapten Trumm
logistik76 kirjutas: ↑28 Nov, 2022 11:22
Natuke julgeks Kaitseministeeriumi ohuhinnangut ka vananenuks pidada.
See oli põhjendatud, isegi väga põhjendatud "meid-ei-ole-siin" ajajärgul.
Tänases reaalsuses, kus toimub avalik raketiloopimine energiataristu pihta, ei oma tuumajaama asukoht enam niivõrd kandvat rolli.
Päris orki piiri äärde pole muidugi mõtet ehitada, aga edasi on sõltumata asukohast minu arvates Nasamsi või Iris-T patarei suht kohustuslik tuumajaama lisavarustus.
Küsimus pole raketiloopimises, vaid Zaporizzja tüüpi olukorra vältimises, kus riiki tunginud vastane suudab selle enne vallutada, kui tema edasitung seisma pannakse. On päris selge, et venelased mingi ala ikkagi vallutada suudavad. Eks kamin vaatas lihtsalt KV hinnanguid, kusmaani võiks vastane tungida/aktiivne lahingutegevus jõuda.
Iskanderi tüüpi olukorra vastu ei aitaks ka selle ehitamine Ruhnu saarele.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 29 Nov, 2022 10:29
Postitas Kapten Trumm
muhgel kirjutas: ↑29 Nov, 2022 9:15
parkija kirjutas: ↑26 Nov, 2022 22:07
Kaptenihärral on ilmselt kuskil Pakri poolsaare kandis kinnisvara ?
Pakri kandis olevas Lääne-Harju vallas on nii palju NIMBY objekte olemas ja tulemas , et üks tuumajaam ei muudaks midagi.
Kui sinna tuleb see pumphüdrojaam, siis Pakril on ohtlikke eksperimente tublisti rohkem elaniku/hektari kohta kui ülejäänud Eestis. Miks peaks?
Lisaks asuvad Paldiski linnas ülimalt plahvatusohtlikud Alexela nafta/gaasi terminaalid, kui seal midagi juhtub või idanaaber tabab sadama asemel neid, siis peaks tuumajaam sealt päris kaugel ikka olema.
Las need Letipea linnulaulu ja metsakohina pruukijad kannavad ka midagi. Paldiski linnas on neid pomme juba praegu küllalt. Piirkonna üks suuremaid tuuleparke, Alexela naftakeemia tehas ja terminaal, peagi tulev pumphüdrojaam, kaks uut 330 kV kõrgepingeliini, KV Paldiski linnak, kaks sadamat, hävitajate madallennuala, Klooga harjutusväli. Miks peaks seda tuumajaama veel sinna toppima?
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 29 Nov, 2022 10:40
Postitas muhgel
Kapten Trumm kirjutas: ↑29 Nov, 2022 10:29
muhgel kirjutas: ↑29 Nov, 2022 9:15
parkija kirjutas: ↑26 Nov, 2022 22:07
Kaptenihärral on ilmselt kuskil Pakri poolsaare kandis kinnisvara ?
Pakri kandis olevas Lääne-Harju vallas on nii palju NIMBY objekte olemas ja tulemas , et üks tuumajaam ei muudaks midagi.
Kui sinna tuleb see pumphüdrojaam, siis Pakril on ohtlikke eksperimente tublisti rohkem elaniku/hektari kohta kui ülejäänud Eestis. Miks peaks?
Lisaks asuvad Paldiski linnas ülimalt plahvatusohtlikud Alexela nafta/gaasi terminaalid, kui seal midagi juhtub või idanaaber tabab sadama asemel neid, siis peaks tuumajaam sealt päris kaugel ikka olema.
Las need Letipea linnulaulu ja metsakohina pruukijad kannavad ka midagi. Paldiski linnas on neid pomme juba praegu küllalt.
Irooniana oligi postitus mõeldud. Trummi poolt loetletud objektidest tekkivat ängi leevendab kord nädalas üle poolsaare hõljuv hais kalajahutehasest.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 29 Nov, 2022 10:45
Postitas Kapten Trumm
Unustasin lisada, et plahvatusohtlike/sõjalise mõjutamise ohuga sihtmärkide hulga lisandub peagi LNG laev seal Pakrineeme sadamas+gaasi infra kalda peal. Tuumapommi laadseid asju saab juba 2. Mis objektid on Letipeal?
Nii palju strateegilisi (ja ohtlikke) objekte toppida üksteise otsa sedasi hunnikusse pole nähtavalt arukas tegevus.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 29 Nov, 2022 11:57
Postitas Walter2
Kapten Trumm kirjutas: ↑29 Nov, 2022 10:45
Unustasin lisada, et plahvatusohtlike/sõjalise mõjutamise ohuga sihtmärkide hulga lisandub peagi LNG laev seal Pakrineeme sadamas+gaasi infra kalda peal. Tuumapommi laadseid asju saab juba 2. Mis objektid on Letipeal?
Letipea laadseid kohti vajavad paldiskilased ja nursipalulased närvide sirgeks puhkamiseks.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 29 Nov, 2022 13:29
Postitas Kapten Trumm
On üsna kindel, et katse peale asutada Letipeale mingi puhkekeskus (kus siis Nursipalu ja Paldiski elanikud käiks närve parandamas) puhkeb täpselt samasugune käun. Metsikult seal käia - seal on iga teeotsa peale pandud "telliskivid", "eramaa" sildid jne.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 29 Nov, 2022 20:15
Postitas parkija
Ma ise televiisorit ei vahi , abikaasa oli kuuuurijat vaadanud , seal kohalikud aktivistid mingi kirjanik oma mehega olid tuumajaama planeerijaid minema ajanud , vald pidi tuumajaama rajamist soosima .
Äkki peaks neil Letipea aktivistidel natukeseks elektri ära võtma .
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 30 Nov, 2022 13:17
Postitas Madis Reivik