Teemakohast

[guits]

Ju mina üks nendest olen

[Westland]

Väga tore westland, kui see ka tegelikkuses nii oleks. Paraku aga.... kes kurat siis enamuse meie muinaspärandist loetletud "nimekirja" näol ära on lörtsinud? .

Mina ei paneks ikkagi vastutust kuritegude eest kõikidele detektoristidele.Piisab ju ka ühest pättide kambast,kes organiseeritult muistiseid rüüstab.Võibolla pole nende emakeel isegi eesti keel.Meie siin diskuteerime hardunult aga samal ajal keegi viskab hauda lahti.Kujutame siis teoreetiliselt ette,et detektorid keelustatakse.Foorum sureb välja,enamus mehi viskab aparaadi nurka.Mingi osa hobimeestest käib salaja edasi,täiendades seni muististel kaevanud pättide ridu.Karistused on karmid ja miks Stroomi rannas lolli mängida,panen täis panga peale-karistus ju üks..Minu nägemus probleemi lahendina on koostöö ja usaldus hobimeeste,muinsuskaitsjate ja arheoloogide vahel.On parem omada paljusid sõpru kui tõdeda,et eestis on tuhandeid pettunud inimesi ja sadakond uut ''salapiiksutajat''.

[Arnold]

Minu nägemus probleemi lahendina on koostöö ja usaldus hobimeeste,muinsuskaitsjate ja arheoloogide vahel.

Usaldus saab olla ainult isikupõhine! Mingi "klubiga" mulle mustlast teha ei õnnestu, seda enam, et nii mõnestki mehest teame "liiga" palju.
Isikute tasandil suhtlengi ja vaatan silmast-silma, mis mehega tegu. Pole tagasilöökideta süsteem, aga hetkel parim.

[Westland]

Täiesti nõus.Usaldus saabki olla vaid isikupõhine.Toredaid arste on meil terve polikliinik täis aga oma tervise usaldame ikka doktori kätesse,keda usaldame.

[medal]

http://detektorist.pro-forums.com/ftopi ... -asc-0.php

Üks positiivne juhtum.

[LeBon]

http://detektorist.pro-forums.com/ftopi ... -asc-0.php

Üks positiivne juhtum.

Positiivne juhtum muidugi aga masendav on lugeda kogu seda ülejäänud harakakarja eesotsas halli kardinaliga, kes ilkudes ennustasid, et teata aga jah, saad ette ja taha, suhu ja silma, keegi sind ei usu, proovi midagi tõestada jne.
Ennäe, sell ise aga väidab, et ei juhtunudki midagi, suhtumine oli väga positiivne ja kõik laabus. Eks homme näeb, mida sead ja villed selle peale kostavad- ju seda, et lihtsalt joppas.

[Frundsberg]

Tahaks teada muinsuskaitsjate ja arheoloogide seisukohta - oli see nüüd ikka positiivne juhtum? Või oleks olnud tunduvalt parem kui detektorid oleks keelatud ja need esemed ka järgmised paarsada aastat samas kohas kuskil põllul? Rangelt võttes on see leidja ju seadust rikkunud - võttis leitud esemed koju, puhastas ära, ei teavitanud muinsuskaitset koheselt vaid tegi seda alles peale foorumis piltide avaldamist jne. Trahvi sellisele, mitte aga mingit leiutasu?

[Siga]

Le Bon pidas vajalikuks õelda:

Positiivne juhtum muidugi aga masendav on lugeda kogu seda ülejäänud harakakarja eesotsas halli kardinaliga,

Ülejäänud masendava harakakarja hulka loeti seega foorumlased Raudrist, Tõnn, Mutionu, Medal, Satakas, Hangover, Scuall, Sipelgas, Utiilikuningas ja labidamees.
Sead kostavad selle peale, et tegu on ebamõistliku või isegi pahatahtliku üldistusega.

[Arheoloog]

Sead kostavad selle peale, et tegu on ebamõistliku või isegi pahatahtliku üldistusega.

Mida külvad, seda lõikad

[Robert]

Te suudate isegi positiivsele näitele pruunid plekid külge määrida.Arheoloog parastab veel lõpetuseks.Olete ennast positsioneerinud tavakodanikust kõrgemale,unustades sealjuures,et Arheoloogi poolt öeldu kehtib ka teie kohta.Detektoriga kodanik muudkui tõestagu teile oma seaduskuulekust,teid aga usutagu pimesi ja häda sellele,kes julgeb pilku maast tõsta.

[marxionu]

Mulle tundub et see mida me nii koledasti hävitame on rohkem nagu rootslaste venelaste ja taanlaste ajalugu. Äkki võtate sealt ka paar hullu punti oleks veel lõbusam.

[Siga]

Mina leian küll, et Arheoloogi kommentaar:

Mida külvad, seda lõikad

oli õige ja mõeldud siiski Le Bon`ile. Loomulikult võib muinsuskaitsele leiu üleandmist soovitanud foorumlaste nimetamist "masendavaks harakakarjaks" pidada viletsaks külviks, millest lõigata pole suurt midagi peale küsivate pilkude.
Siinkohal olen Arheoloogiga täiesti ühte meelt.

[Elajas]

Loen siin huviga erinevaid sõnavõtte ning tekkis paar küsimust? Kuidas leiavad ajaloolased, arheoloogid, MK uurimisteks vajalikud kohad (matmispaigad, vanad asulad jne). Mis ajakirjanduses käsitletakse on tulnud kõik ehitustööde käigus. Kas tehakse ka ise mingeid uuringuid, otsimisi, et ajaloolised asjad enne teisi leida.

[Scuall]

Loen siin huviga erinevaid sõnavõtte ning tekkis paar küsimust? Kuidas leiavad ajaloolased, arheoloogid, MK uurimisteks vajalikud kohad (matmispaigad, vanad asulad jne). Mis ajakirjanduses käsitletakse on tulnud kõik ehitustööde käigus. Kas tehakse ka ise mingeid uuringuid, otsimisi, et ajaloolised asjad enne teisi leida.

Paljuski vihjete peal see asi seisab, sest konkreetselt info kogumine mingi teatud kalmekoha või mis iganes on ju väga palju info läbi tõõtlemine, lootuses midagi leida.

Kui meie kallid arheoloogid suudaks grupeeruda detektoristidega, tehtamaks rohkem teavitustööd jne. siis ehk oleks ka neid hauaröövleid (mõne arvates on terve eesti neid haudu täis, vaat, et ainlt leviteerides saab liigelda), vähem, kunas teadlikud ja motiveeritud korralikud detektoristid suudaks nii mõnegi rüüstamise ära hoida.
Samas kui säilib see tiitlite andmine (varas, röövel, jne) siis pole ju paljudel migit tahtist teha nn. profiarheoloogidega.

[Arheoloog]

Loen siin huviga erinevaid sõnavõtte ning tekkis paar küsimust? Kuidas leiavad ajaloolased, arheoloogid, MK uurimisteks vajalikud kohad (matmispaigad, vanad asulad jne). Mis ajakirjanduses käsitletakse on tulnud kõik ehitustööde käigus. Kas tehakse ka ise mingeid uuringuid, otsimisi, et ajaloolised asjad enne teisi leida.

1) Mõtlesite vist ikka ajaloolisi objekte, mitte asju...Asjade otsimine on puhtalt detektoristide rida ja "rõõm" (loe: sõltuvus!)...Arheoloogia eesmärgiks pole vastupidiselt XIX sajandile enam päris kindlasti mitte muistsete esemete otsimine. Arheoloogia nagu iga teinegi teadus on vahepealse aja jooksul tunduvalt edasi arenenud ja võtnud enda kanda hoopis laiemad ülesanded, kui seda kujutati ette rohkem kui saja aasta eest. Arheoloogiast on saanud täppisteadus, kus kasutusel üha rohkem ka loodusteaduste uuemaid saavutusi.

2) Mis aga uurimisse puutub, siis panustatakse tänapäeval eelkõige mälestise kaitsmisele ja säilitamisele. Näiteks pole tänapäeva muinasteadlaste eesmärgiks enam objekt kui tervik täielikult läbi kaevata. Midagi peab jääma ometigi ka tulevastele põlvedele, kellel on kindlasti veelgi paremad võimalused meie esivanemate eluolu uurimiseks. Uuringute märksõnadeks on saanud minimaalsus ja professionaalsus. Arheoloogilistel kaevamistel on suuresti just päästetööde iseloom, ajendiks kaitsealusele objektile kavandatavad ehitised, trassid vms. Tegelikult tähendab ka igasugune arheoloogililine kaevamine ju muistse objekti jäädavat hävitamist. Kuid muinasteadlastel on kohustus esitada pärast välitööde lõppu nõuetekohaselt vormistatud aruanne, mis hõlmab muu hulgas ka kaevamistel välja tulnud konstruktsioonide, elutegevuskihtide, sissekaevete, lammutustasandite jm ülimalt detailseite fikseerimis- ning mõõdistustööde tulemusi. Ühesõnaga: kõik see, mis arheoloog "hävitab", talletub tegelikult arhiivides plaanide, fotode, diagrammide, süsinikproovide näol.

3) Loomulikult tehakse "uuringuid ja otsimisi"...Arheoloogiliste muististe süstemaatilisel otsimisel ja registreerimisel on teadupärast Eestis juba õige pikk ajalugu. Sellele pani aluse Abja vallakooliõpetaja Jaan Jung, kes tegi ära väga suure töö muististe otsimisel ja registreerimisel...Teine nn. registreerimislaine viidi meil läbi 1920. aastatel, mil arheoloogia õppetooli (A. M. Tallgreni) eestvedamisel toimus ulatuslik kinnismuististe registreerimine ja kirjeldamine...etc etc etc.