Venemaa ootamatu rünnak

[Leo]

Ei ole eriline televaataja, ei oska kommenteerida uudistesaateid, sest seal on ka tihti igasugu jampi. Minu mõistes teeb eriüksuse ikkagi peamiselt liikmete väljaõpe ja koostööoskused, alles seejärel tuleb varustus ja relvastus. Väljaõpe võtab oluliselt rohkem aega kui varustuse hange. Äkki keegi suvatseb lingi panna, et saaks ka ise vaadata viidatud uudist?

Scoutpataljoni jagamisega piirkondlikeks kattekompaniideks improviseerisin teemal, kuidas kahte mõeldavasse pealetungisuunda võimalikult lähedale tuua üksus, kellel oleks mingigi tulejõud ja kaitse mõeldava vastase suhtes ja samas jätta ka Tallinna kaitseks midagi. Skaudid Tapalt liiguvad Eesti piirile peaaegu sama kiiresti kui Jõhvist või Võrust, oleks ainult valitsusel julgust käsk anda, kui see vajadus tuleb. Vanasti olid katterügemendid, ehk mitu pataljoni mõlemas suunas, mida kavatseti täiendada teiste üksustega kohe kui vile käib. Täna meil selliseid üksuseid ei ole peale Skaudi, kuid olemasolev teedevõrk on parem, nii et kohale saadakse kiiremini. Ma arvan, et kui tullakse Venemaalt tõsiselt kurjade kavatsustega, siis ikka mööda maad ja ilma eraldusmärkideta, sest peab ju nende pealikele jääma võimalus oma osalust usutavalt eitada, nagu nad Ukrainas juba teist aastat teevad. Hoolimata vangilangenud regulaarväelastest, rasketehnikast ja tuhandetest kaotatud võitlejatest, on nad kõik seal Ukrainas juhuslikult ja vabatahtlikult ilm palka saamata ja tehnika on päris kohalikest jahipoodidest.... Mingi sarnase sisuga jamps genereeritakse ka Baltikumis, kasvõi siseriiklikuks tarbimiseks, sest läänes seda eriti ei usuta. K või sarnase sisuga piirivalveüksus on ikkagi ainult juhuslike pättide ja salakaubavedajate kimbutamiseks, sest armee vastu võitlemiseks ei ole neil tulejõudu. Hea idee oleks igasse KL piiräärsesse malevasse moodustada soomukitel QRF, BTRe on KLis mõned ühikud, kuid need on relvadeta ja eri malevates laiali, vaja oleks vähemalt 1 rühm maleva kohta, kaitseb juhusliku kuuli ja killu eest, sest rohelised mehikesed vähemalt alguses ei ole eriti raske relvastusega, kuni nad selle Võru jahipoest ostavad....

[Kapten Trumm]

Kui uudiseid loete, siis Venemaal on praegu viimaseks moejooneks korraldada etteteatamata õppusi (nn snap drill) suures mastaabis, paarkümmend kuni sada tuhat meest, sajad soomusmasinad ja paarsada lennukit, õppuse stsenaariumi kuulub reeglina ka vägede paiskamine asukohast paari tuhande kilomeetri taha.

Suudavad nad kuskil kodust kaugel nädala madistada, suudavad ka meile külla tulla. Õppusel kulub samamoodi kütust, laskemoona, toidu jne.
Kui seda piisavalt kiiresti teha ja piisavalt head "suitsukatet" luua ning kui me pole eriti valmis, siis ei omagi see tagala mõned päevad tähtsust, kuna piiri taga tangitud ja varustatud tehnika sõidab vähese vastupanu tingimustes piirilt Väinamere äärde midagi vahepeal lisamata. Hõivavad kiiresti võtmeobjektid ära, julgestavad järelveoteed ja siis lükkavad kolonnid teele.

Iga normaalne väeosa (nt pataljon) tassib endaga ikka 3-4 DOS-i ise kaasas (orgaaniline tagala komponent, mis on väeosa koosseisus). Väheintensiivse vastupanu tingimustes võib nt moona kulu olla 0,25-0,5 DOS päevas. Mida kiiremini vastane alistada, seda vähem on vaja DOS-e varuda (Iisraeli armee tarkus).

[toomas tyrk]

Oot-oot. 100 000 meest snap drilliga teise asukohta? Mis õppus see oli? Ehk täpsustaksid?

paarkümmend tuhat meest ning paarsada lahingmasinat kõlab juba realistlikumalt. Kirjuta nüüd tundide ja päevade kaupa lahti, kuidas see paiskamine toimus, mis ajaga mis asi kui kaugele jõudis.

Siis saame hakata reageerimisi arvestama.

[Kapten Trumm]

http://www.liveleak.com/view?i=e23_1373801097

[toomas tyrk]

http://www.liveleak.com/view?i=e23_1373801097

Sinu viidatud õppused sisaldasid endas sõjaväeringkonna lahinguvalmiduse kontrolli. St anti häire ning väeosad lahkusid oma territooriumitelt lähedal asuvatele polügonidele jm sellistel väljaõppe aladele. Väeosade massilist ümberpaigutamist see ei sisaldanud.

[Lemet]

Defineerime "lähedal asuvad polügoonid"...vaevalt et siinkandis tegutsemiseks Sahhalinilt vägesid tooma hakatakse.

[toomas tyrk]

Defineerime "lähedal asuvad polügoonid"...vaevalt et siinkandis tegutsemiseks Sahhalinilt vägesid tooma hakatakse.

Mehhaniseeritud kolonni liikumise kiirus on kui suur? Maanteel kuni 60 km tunnis, Kui seal tanke pole. Siis isegi vähem. Nüüd võib hakata ringikesi joonistama, kui kaugele väeosa "omadel jalgadel" ja ilma uuesti tankimata jõuavad...

Füüsikaseadused kehtivad kõigi jaoks.

[Lemet]

Vanasti võimaldas kütusevaru liikuda ühe hooga ca 500 kilomeetrit...ja ei maksa unustada, et piiri ületamise järgselt on kasutada rohkelt teeäärseid tanklaid. Millised saab juba eelnevalt tulijate plaanides ära jaotada.
Eriti meeldis mulle väljend "kui seal tanke pole..." kust küll need seal olla võiksid? Meie liitlastel on neid muidugi piisavalt, meil endil polegi neid vaja...tuleb tuttav ette?

[piirivalvur]

Piirivalve poolne juhuslike pättide püüdmise võimekus rahu ajal on mõistlik sest riik saab tema peale raha kulutamise eest midagi vastu. Sõjalise funktsiooni lisamine ei nõua peaaegu mingit lisakulu: ainult mõned suurema tulejõuga relvad, mõned tonnid pioneerivarustust ja pisut planeerimist/nuputamast. Praegu ka mehed midagi teeksid aga see oleks improviseerimine. Võib natuke õnnestuda aga võib ka ainsa hetkega hukkuda. Ilmselge on vajadus koheselt vastast segama hakata. Loota riigi sügavusest saabuvale jõule on vastasele tuhandete ruutkilomeetrite kinkimine. Saab kas või Galile kilomeetri kauguselt kaudtulerelvadena kasutada. Autode rehve ja radiaatoreid lõhub ikka. Inimestest rääkimata. Isegi kerge kuulitabamuse kätte saanud rooduülem kas vajab sidumist või peab ajutiselt oma kohused üle andma. Jooksva radiaatoriga sideauto tuleb kas tehnikast tühjaks tõsta või radikas ise ära parandada või auto korras auto sleppi võtta. Kui taolisi jamasid on piisavalt palju siis kolonn seisabki. Vastane muidugi suudab hiljemalt paari tunniga segajad ümbrusest tõrjuda ja jälle liikuda aga suurem jõud on veel Värska vallas neid juba ootamas...

[Illike]

Vanasti võimaldas kütusevaru liikuda ühe hooga ca 500 kilomeetrit...ja ei maksa unustada, et piiri ületamise järgselt on kasutada rohkelt teeäärseid tanklaid. Millised saab juba eelnevalt tulijate plaanides ära jaotada.
Eriti meeldis mulle väljend "kui seal tanke pole..." kust küll need seal olla võiksid? Meie liitlastel on neid muidugi piisavalt, meil endil polegi neid vaja...tuleb tuttav ette?

Kui kaua läheb ühe masina tankimiseks aega?
Eriti veel siis, kui seal on n+1 masinat, mis kõik kolonnis ootavad. Paras puder ja kapsad tuleb sealt välja.

[Lemet]

Jämedast torust (aga selliseid on igas tanklas olemas) 100-150 liitri tankimine ei võta eriliselt aega, rohkemat pole vajagi...mõningane segadus võib loomulikult tekkida, samas aga ei kannata väidetavalt kütusepuudusest tingitud piiratud mobiilsus erilist kriitikat

[toomas tyrk]

Jämedast torust (aga selliseid on igas tanklas olemas) 100-150 liitri tankimine ei võta eriliselt aega, rohkemat pole vajagi...mõningane segadus võib loomulikult tekkida, samas aga ei kannata väidetavalt kütusepuudusest tingitud piiratud mobiilsus erilist kriitikat

Esiteks - tankla varud on piiratud. ja väeosa logistikutel puudub info, kui suur konkreetselt ühe või teise tankla varu parasjagu on. Muidugi - kui nad näiteks saadavad mingid superspioonid kõigi tanklakettide juhatustesse, kes organiseerivad, et õigel ajal õiges kohas oleks õige kogus kütust ootamas...

Aga see läheb juba pisut nagu ulme valdkonda. või mis sina arvad?

Teiseks - väeosa tankimine vastase kontrollitaval territooriumil pole selline operatsioon, et tuled ajad aga autod ritta, ja hakkad bensu järjest sisse laskma...

[a11]

ma saan aru, et mõned kaasfoorumlased proovivad mõista anda, et venelaste liikumiskiirus on aeglane, nende vägede koondamine võtab kaua aega, meie luure saab sellest aegsasti teada ja NATO üksused saabuvad kiiresti Eestisse appi.

[Lemet]

Vastase kontrollitaval territooriumil on hea väljend.. huvitav, kes seda territooriumit kontrollib? Kohalik konstaabel püstoliga? Käsuõiguse esimesed lehed kirjeldavad seda "kontrolli" üpris ilmekalt. Ka õhust sedasorti tankimisprotseduuri segada on mu meelest pisut küsitav, eriti kui seal ka tsiviile peaks liikumas olema. Aga tegelikult tuleks kogu see värk viimaste lk ulatuses tõsta ootamatu rünnaku alla, kipuvad üheks minema.

[Kapten Trumm]

ma saan aru, et mõned kaasfoorumlased proovivad mõista anda, et venelaste liikumiskiirus on aeglane, nende vägede koondamine võtab kaua aega, meie luure saab sellest aegsasti teada ja NATO üksused saabuvad kiiresti Eestisse appi.

Mõned kaasfoorumlased püüavad riputada makarone siin kõrvadele, et venelased on aeglasemad, saamatumad ja mitteleidlikumad, kui nad tegelikult on.
Meenutame, et 3-s viimases sõjas (vähem kui 10a jooksul) on VF relvajõud justnimelt haaranud initsiatiivi ja sundinud vastaspoolt vaatama üllatunud näoga toimuvat.
Oli nii Gruusias, oli Ukrainas ja oli ka selles Süüria afääris. St initsiatiiv on tõenäoliselt nende käes ja vastaspool (st meie) peab püüdma sellele reageerida.