18. leht 63-st

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 8:09
Postitas Fuchs
Manurhin kirjutas:
retti kirjutas: Küllap elukutseline fotograaf juba teadis, mida võib pildistada ja kus on targem kaamera üldse peidus hoida.
Siin sa eksid, fotograafia on omamoodi haigus. Ehk siis kui pildistamine on isegi keelatud, ei mõtle paadunud fotograaf kas seda fotot teha vaid kuidas kuidagi põlve pealt või põuest see klõps ikkagi ära teha :)

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 9:38
Postitas Ghostship
Siin võib veel kuude viisi netis jaurata niimoodi. Dr.Sci postitatud kaardi järgi on minu meelest kõige kiirem viis teooriad kummutada või kinnitada seda 3 meetri sügavusel asuvat objekti lähedamalt uurides. Seal pole mingit spetsiaalset allveerobotit või tuukrit vajagi. Gopro paarimeetrise alu toru külge ja palun, saabki teada kas sild või Kuningtiiger :twisted:
Oma paati selle pärast nii kaugele sõidutada ei viitsi, Emajõe kandis paate küll. Kui keegi paadi organiseerib, siis võin kohale tulla ja selle objekti üles filmida, et oleks mingi reaalne pilt/video, mida siis targemad võiks lahata, kas see võiks olla osa kummitussillast või millestki muust.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 9:49
Postitas Crispy
Fuchs kirjutas:
Manurhin kirjutas:
retti kirjutas: Küllap elukutseline fotograaf juba teadis, mida võib pildistada ja kus on targem kaamera üldse peidus hoida.
Siin sa eksid, fotograafia on omamoodi haigus. Ehk siis kui pildistamine on isegi keelatud, ei mõtle paadunud fotograaf kas seda fotot teha vaid kuidas kuidagi põlve pealt või põuest see klõps ikkagi ära teha :)
Pilti võis ju põuest teha aga kas pärast ka seda pilti avaldada julges või torkas kuhugi "igaks-juhuks" fotode sekka tuleviku tarbeks ja seejärel vajus see unustuse hõlma... Teooriaid võib igasugu luua. Võis küll ju pilti teha, aga kas see pilt ka kunagi päevavalgust näinud on?

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 10:10
Postitas Fuchs
Ghostship kirjutas:Siin võib veel kuude viisi netis jaurata niimoodi. Dr.Sci postitatud kaardi järgi on minu meelest kõige kiirem viis teooriad kummutada või kinnitada seda 3 meetri sügavusel asuvat objekti lähedamalt uurides. Seal pole mingit spetsiaalset allveerobotit või tuukrit vajagi. Gopro paarimeetrise alu toru külge ja palun, saabki teada kas sild või Kuningtiiger :twisted:
Oma paati selle pärast nii kaugele sõidutada ei viitsi, Emajõe kandis paate küll. Kui keegi paadi organiseerib, siis võin kohale tulla ja selle objekti üles filmida, et oleks mingi reaalne pilt/video, mida siis targemad võiks lahata, kas see võiks olla osa kummitussillast või millestki muust.
Oleks huvitav näha küll, mis selle koha peal jõe põhjas on. Aga küsimus ei olegi siin ju niiväga selles, et kas seal sild oli vaid pigem miks ja kuidas ehitati sõja lõppfaasis sellisesse "sohu" suhteliselt kapitaalne ja kallis ehitis, ning kuidas pole sellest säilinud mingeid dokumente, ajaleheartikleid vms infot peale nende paari häguse pildi? Äkki plaaniti sealt üle vedada salarelv mille abiga Hitler kavatses sõja võita :D

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 10:22
Postitas retti
Kriku kirjutas:
Manurhin kirjutas:
retti kirjutas: Viimane - kuidas Hintzer, kes pildistas Luunjas lehmalüpsmist ja Praagal kalade kokkuostu ei pildistanud Kavastus 300meetri pikkust silda mille alt ta pidi 2x läbi sõitma .
Millal täpselt Hintzer seda lehmalüpsmist ja kalade kokkuostu pildistas?
Just nimelt - sild oli püsti ca. kuu aega. Kas on kindel, et ta just sel ajal sealt läbi sõitis?
Sellist silda ei ehitata kuu ajaga.Silda võidakse kasutada kuu aega.Aga sedagi pole kuskil fikseeritud vaid on ainult -rahvajutt.
Käia Emajõel ja mitte teha pilti sellisest sillast on sama kui käia Pariisis Eiffeli torni nägemata/pildistamata.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 10:32
Postitas retti
Dr.Sci kirjutas:
Vilks kirjutas:Dr.Sci
Teie, nagu inseneritaustaga Akf. oskate ehk arvata, kas min. 25 tonnist tanki kandvat veekogu ülesõidukohta pikkusega üle 20 meetri tuleks edaspidi purdeks nimetada, nagu soovitab Akf Retti Kavastu silla(purde) puhul?
Purre on kitses kerge sild, jalgsi üle minekuks. Sildadeks loetakse üldiselt selliseid rajatisi mille pikkus algab 3-st meetrist, ja tanki kandev rajatis pole kindlasti mitte purre.
Endiselt ei saa aru mille üle vaieldakse, kui fotod just polnud võltsingud siis silla geomeetria läheb maastiku ja varemetega kokku, lisaks on Eesti merekaardil https://xgis.maaamet.ee/xgis2/page/app/merekaart kui Kavastu üles otsida näha ka oletatavate sillasammaste asukohad mis teeb keskmise ava pikkuseks natuke üle 20 m. 20 m ava sildamiseks pole vaja tänapäeval teab kui suuri terastalasid et 25 tonni saaks peale sõita, sõltuvalt konstruktsioonist, aga terase kuluga 150 kg/m kohta suudaksin kindlasti ära lahendada, arvutasin kiiresti ühe näite, 22 m sildeavaga ja 30t kogukaaluga 2 talaga silla esialgsse kulu 180 kg/m korral oli suur varu, edasi ei hakanud optimeerima... ehk sillatala kaal oleks 3-4 tonni vahele (võrdluseks, tänapäevane ehituses kasutatav 220 mm õõnespaneel 6 m pikk kaaluks 2,3 tonni). 4 tonnise tala montaaz poleks küsimus ja arvestades fotodel olevat konstruktsiooni saab sellise silla vabalt püstitada mõne kuuga.

Kuna navigatsioonikaartidel on selgesti madalamad kohad ära näidatud siis paluks pessimistidel anda väike selgitus mis asjad need võiks olla ja miks need paiknevad just seal kus fotode kohaselt võisid olla sambad? - vihjeks - laevavrakke tähistatakse teisiti.
00Capture.JPG
Akf Dr.Sci - sinu fotolkaardil on teine märgitud kohtadest 5,0 m süvik mitte madalam koht :P
Ja arutluse all olevatel fotodel jääb sild vaieldamatult teedest paremale.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 10:33
Postitas Kriku
retti kirjutas:Sellist silda ei ehitata kuu ajaga.Silda võidakse kasutada kuu aega.Aga sedagi pole kuskil fikseeritud vaid on ainult -rahvajutt.
1) silla ehitusaega on akf Dr.Sci hinnanud mõnele kuule: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 87#p635087 ;

2) sellest tulenevalt on ajaline aken pildistamiseks Hintzeri poolt umbes 4 kuud, aga on küsitav, millises ehitusetapis sild pildistamiseks sobivalt atraktiivseks muutus (kindlasti oskab akf Dr.Sci seda täpsustada);

3) hüpotees on ca. 1 kuu kasutamist, kas "rahvajutt" või mitte, pole oluline;

4) juhul, kui tahetakse esitada sellele hüpoteesile vastuväide, et selline rajatis peaks tingimata sisalduma Hintzeri fotokollektsioonis, tuleb ära näidata, et Hintzer viibis silla ehituse kohas p. 2 täpsustatud ajaaknas;

5) juhul, kui see nii oli, pole iseenesest tegu veel hüpoteesi falsifitseeriva vastuväitega, sest sild võis ka mingitel muudel põhjustel pildistamata jääda.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 10:44
Postitas retti
Kriku kirjutas:
retti kirjutas:Sellist silda ei ehitata kuu ajaga.Silda võidakse kasutada kuu aega.Aga sedagi pole kuskil fikseeritud vaid on ainult -rahvajutt.
1) silla ehitusaega on akf Dr.Sci hinnanud mõnele kuule: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 87#p635087 ;

2) sellest tulenevalt on ajaline aken pildistamiseks Hintzeri poolt umbes 4 kuud, aga on küsitav, millises ehitusetapis sild pildistamiseks sobivalt atraktiivseks muutus (kindlasti oskab akf Dr.Sci seda täpsustada);

3) hüpotees on ca. 1 kuu kasutamist, kas "rahvajutt" või mitte, pole oluline;

4) juhul, kui tahetakse esitada sellele hüpoteesile vastuväide, et selline rajatis peaks tingimata sisalduma Hintzeri fotokollektsioonis, tuleb ära näidata, et Hintzer viibis silla ehituse kohas p. 2 täpsustatud ajaaknas;

5) juhul, kui see nii oli, pole iseenesest tegu veel hüpoteesi falsifitseeriva vastuväitega, sest sild võis ka mingitel muudel põhjustel pildistamata jääda.
Nõus.
Aga Kavastu oli Hintzerile ja on ka praegu ainult 25 km kaugusel Tartust.
P.s kui mu mälu ei peta siis tema fotokogus on üle 20 000 foto.Aga pilti sillast ei ole.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 10:47
Postitas Kriku
Paneme siis Kavastu silla foto Hintzeri kollektsioonist puudumise küsimuse seniks ootele, kuni on ära näidatud, et Hintzer viibis silla ehituse kohas p. 2 täpsustatud ajaaknas.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 10:50
Postitas Fucs
1944. a. suvel evakueerus Karl Hintzer Saksamaale, kus asus tööle Eestist saabuvaid sõjapõgenikke abistavasse Eesti Toimkonda, töötades toimkonna hooldusinspektorina Danzigis.
https://kulturnav.org/c476dc3a-3b1d-444 ... 8d110a93c7

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 10:52
Postitas retti
Fucs kirjutas:
1944. a. suvel evakueerus Karl Hintzer Saksamaale, kus asus tööle Eestist saabuvaid sõjapõgenikke abistavasse Eesti Toimkonda, töötades toimkonna hooldusinspektorina Danzigis.
https://kulturnav.org/c476dc3a-3b1d-444 ... 8d110a93c7
Jah,ma tean seda fakti ja olen sellega arvestanud.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 10:57
Postitas ktamm
Kui nüüd midagi tahta veel tõestada või kummutada, siis oleks kasuks 44 aasta suvine saksa aerofoto, kui selline on olemas.
Ma arvan, et on.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 11:22
Postitas retti
ktamm kirjutas:Kui nüüd midagi tahta veel tõestada või kummutada, siis oleks kasuks 44 aasta suvine saksa aerofoto, kui selline on olemas.
Ma arvan, et on.
Kui oleks...
1947 aasta foto järgib Murphy seadusi.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 12:31
Postitas Manurhin
retti kirjutas: Akf Dr.Sci - sinu fotolkaardil on teine märgitud kohtadest 5,0 m süvik mitte madalam koht :P
Süvikud võiks vihjata sellele, et sillatalad õhiti. Kas kohe esimese lõhkamise käigus või siis tegid seda hiljem venelased, et need laevaliiklusele või süvendustöödele ette ei jääks.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 18 Sept, 2020 12:36
Postitas Illike
Manurhin kirjutas:
retti kirjutas: Akf Dr.Sci - sinu fotolkaardil on teine märgitud kohtadest 5,0 m süvik mitte madalam koht :P
Süvikud võiks vihjata sellele, et sillatalad õhiti. Kas kohe esimese lõhkamise käigus või siis tegid seda hiljem venelased, et need laevaliiklusele või süvendustöödele ette ei jääks.
Nüüd ei saa aru.
5,0 sügavus on ju veepinnale lähem sügavusest 5,6 ja 3,2 on veepinnale lähem sügavusest 3,8-3,6.
Või näitavad need numbrid ja kõrgusjooned midagi muud? Millest siis mõõdetud on? Minu arusaamist mööda on need punktid mõõdetud mingist 0 punktist allapoole.