Ahjuga või ahjuta

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
YRO
Uudistaja
Postitusi: 26
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:23
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas YRO »

"Kui aga vett jätkub, on üldjuhul parimaks veetemperatuuriks 55 °C (näiteks Electroluxil on see märgistatud sümboliga ”e”), sest just sellisel temperatuuril tekib KATLAKIVI minimaalses koguses. 70 °C ja kõrgematel temperatuuridel hakkab katlakivi teke intensiivistuma."
https://www.sisustusweb.ee/ee/uudis/210 ... ktrit.html
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Walter2 »

Ehk et miks neil boileritel üldse see regulaator on? Sest turg nõuab? Inimene tahab juhtida, reguleerida :dont_know: Ma tahan kuuma vett, nii kuuma kui võimalik.
Ei ole kõikidel boileritel regulaatorit (ilmselt seetõttu et klient võib omaenese tarkusega seda kruttides tööiga lühendada). Esimesena meenub Thermori mingid mudelid.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas OLAVI »

dorpat kirjutas: 24 Aug, 2022 23:12 ... Ehk et miks neil boileritel üldse see regulaator on? Sest turg nõuab? Inimene tahab juhtida, reguleerida :dont_know: Ma tahan kuuma vett, nii kuuma kui võimalik. ...
Lihtsa ehitusega (odava) mehhaaniliste termostaadi seadepunkt sõltub mitmest asjaolust, näiteks vedru väsimisest ja kontaktide kulumisest ning muutub ajas.
Seega peab boileri ekspluatatsiooni käigus perioodiliselt kontrollima väljastatava vee temperatuuri, et see ei ületaks lubatut.
Kõrgem kui +62C ei tohiks kraanist jooksev vesi olla (ka tankla kohvimasin ei tohi väljastada kõrgema temperatuuriga jooki.)
Ka Seadme Ohutuse Seaduses muutuvad nõuded üle +65C mahutitele.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas OLAVI »

Walter2 kirjutas: 25 Aug, 2022 7:46
Ehk et miks neil boileritel üldse see regulaator on? Sest turg nõuab? Inimene tahab juhtida, reguleerida :dont_know: Ma tahan kuuma vett, nii kuuma kui võimalik.
Ei ole kõikidel boileritel regulaatorit (ilmselt seetõttu et klient võib omaenese tarkusega seda kruttides tööiga lühendada). Esimesena meenub Thermori mingid mudelid.
Isegi kui boileril puudub "kliendi poolt reguleeritav regulaator" on EU nõuetele vastaval boileril kindlasti olemas nii töötermostaat kui ka avariitermostaat.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kraal »

Mitu lehekülge juttu boileritest, kodutarbimisest, hinnast jne.
Arvutage palju tarbivad teil on kodus seadmed elektrit mis on vooluvõrgus aga on välja lülitatud ehk siis ooterežiimis. Palju kuus tuleb neil seadmetel kokku elektritarbimine.

Pealegi kodutarbija sendi veeretamine ei puuduta üldse julgeolekut. Riskid ja ohud on mujal.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5341
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Turist 47 »

dorpat kirjutas: 24 Aug, 2022 19:28 ... et boiler on ahne ja pererahvale ikka väga meeldib sooja veega lobistada.
Jah. Mingi aeg,pärast vee temperatuuri mõõtmist, reguleerisin boilerit "jõuga" ca 8-1o kraadi "jahedamaks".
Kolmandik boileri elektri tarbimisest "kukkus ära".
"Naistel" sai/saab soe vesi tavaliselt alati otsa - esimesed kuu, poolteist keegi ei märganudki, et boiler on "lahjem" :)
Soojuspumba tootlikkus paranes, pärast tehases ettenähtud isolatsioonile "lisakihi" paigaldamist . Külma tootmisel on eriti tuntav.

Ka vana auto kont hakkas autosse rohkem jahedust tootma pärast kapoti aluse "külmatoru" isoleerimist.
"Suvilas vedeles" 2 kasutatud päikese paneeli(ca 200 watti), ühendades nad nö. "otse" küttekehaga, siis suvisel ajal tõstis(100L) vee temperatuuri ca 5-6 kraadi.
Umbes kahe meetrise läbimõõduga must 32ne pem" toru, ca. 15 meetrit, pleksiklaasi all rõngasse kerituna, andis terve suve pesemise jaoks sooja vee ja jäi ülegi.
Siis lihtsalt katsetasin "jääkidega", sinu tuub oli abiks :) Täna need "tasuta kraadid" on juba argument.
Täpseid mõõtmisi teha ei oska. Mingi osa "säästust" on kindlasti emotsiooniga seotud.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Peeter »

OLAVI kirjutas: 25 Aug, 2022 8:42
dorpat kirjutas: 24 Aug, 2022 23:12 ... Ehk et miks neil boileritel üldse see regulaator on? Sest turg nõuab? Inimene tahab juhtida, reguleerida :dont_know: Ma tahan kuuma vett, nii kuuma kui võimalik. ...
Lihtsa ehitusega (odava) mehhaaniliste termostaadi seadepunkt sõltub mitmest asjaolust, näiteks vedru väsimisest ja kontaktide kulumisest ning muutub ajas.
Seega peab boileri ekspluatatsiooni käigus perioodiliselt kontrollima väljastatava vee temperatuuri, et see ei ületaks lubatut.
Kõrgem kui +62C ei tohiks kraanist jooksev vesi olla (ka tankla kohvimasin ei tohi väljastada kõrgema temperatuuriga jooki.)
Ka Seadme Ohutuse Seaduses muutuvad nõuded üle +65C mahutitele.
Olen ise kontrollinud ja esitanud pretensioonid vastavatele isikutele seoses objektil kasutatud uute bimetall termoregulaatoritega. Antud objektil oli 11-st kolmel ilmselge hälve nii võrreldes lubatuga kui ka võrreldes teistega, ühel suisa progresseruv. Ka uus asi võib olla vigane, mis siis veel vanast rääkida. Kasutajatele öeldi abipalvete peale korduvalt lihtsalt, et "naised ärge näppige nii palju, hoidke osuti õiges kohas, vat näete siin!"
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Roamless »

Turist 47 kirjutas: 25 Aug, 2022 9:40
Jah. Mingi aeg,pärast vee temperatuuri mõõtmist, reguleerisin boilerit "jõuga" ca 8-1o kraadi "jahedamaks".

"Suvilas vedeles" 2 kasutatud päikese paneeli(ca 200 watti), ühendades nad nö. "otse" küttekehaga, siis suvisel ajal tõstis(100L) vee temperatuuri ca 5-6 kraadi.
Katsetasin ca kaks aastat tagasi ka temperatuuri boileril jahedamaks keeramist ja panin mõõtja ka vahele. Sain kuus säästu ca 4 eurot. Samas temperatuuri alanedes hakkab elu boileris tekkima.

See päiksepaneeli ühendamine on küll huvitav, sest paneelist tekib alalisvool ja see vajab inverterit seadmetega ühendamiseks :roll:
Unforeseen consequences
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas _dumbuser_ »

dorpat kirjutas: 24 Aug, 2022 23:12
Isiklikult probleemi pole, küsisin vaid enesehariduslikel eesmärkidel ja mõnes mõttes ka "laskemoonaks". Vahel ikka kohtan inimesi, kel kodus termosegistid, kuid korralik 100-liitrine boiler on keeratud "poole peale", mis sõltuvalt boilerist ongi seal 45 kraadi kandis vist.

Ja siis vinguvad, et sooja vett ei jätku, kuid MAXi ei taha keerata (nagu mina). Miks on kriips poole skaala peal selgitada ei osata. Mu boiler teeb üksi kodus olles ööpäevas keskmiselt kaks lühikest törtsu (kui graafikuid uskuda) ja sellest piisab, et oma MAX taset hoida.

Ehk et miks neil boileritel üldse see regulaator on? Sest turg nõuab? Inimene tahab juhtida, reguleerida :dont_know: Ma tahan kuuma vett, nii kuuma kui võimalik.
Tegelikkuses taandub ju kogu asi sellele kui hea või halb see boileri isolatsioon on. Kuuma ja mittekuuma puhul ei tulda miskipärast mõttele, et võibolla mõnes kohas ongi nii suur tarbimine, et jahedama vee puhul saab see lihtsalt otsa ? Reaalsuses segatakse ikkagi ju külm ja soe kokku, et meelepärane temperatuur saada. Kui aga soe saab otsa siis ongi jama. Kui nüüd sooja puhul on nö algallikas kuumem siis kokkusegamisel jätkub seda kauemaks. Ja osad käivad veel vannis kah, siis läheb seda sooja või kuuma vett päris palju.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4625
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas Madis Reivik »

Päikesepaneeli ei saa otse ühendada boileriga - ehkki alalisvool on OK, tekib probleem paneeli karakteristikuga. Peab olema õige takistus koormusel, muidu ei saa paneelist maks võimsust.

Teatud lähenduses saaks kasutada 3f boilerit ja seal teha ivanovi lihtmeetodil releedega ümberlülitusi. Aga mingit kontrollerit on ikka tarvis.

Raha säästmise eesmärgil võib osta suure boileri ja panna sinna kaks temperatuuripiiri - maks temp, milleni köetakse igal hetkel kui elekter soodsam teatud tasemest ning min temp, mille puhul köetakse igasuguse elektriga.
Nii saab energiat salvestada, 300L boiler mis on köetud +20kraadi soojemaks kui vaja, salvestab ca 7kWh ja juhul kui elektrihind tolkneb 10 ja 50 sendi vahel, on sääst salvestuskorra kohta 2.8 euri. Oletame et seda juhtub korra ööpäevas, siis kuus on juba ca 80 euri.

Muidugi 300L boiler on päris suur ja ilmselt jätkuks ka siis kui peres neli seebilemb-pesurit.
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas kraal »

Madis Reivik kirjutas: 25 Aug, 2022 20:07 Teatud lähenduses saaks kasutada 3f boilerit ja seal teha ivanovi lihtmeetodil releedega ümberlülitusi. Aga mingit kontrollerit on ikka tarvis.
Mida sa seal boileris ümber lülitada soovid?
Boileriga energiat kokku hoida on 3 võimalust.
1. Lihtsalt välja lülitada
2. Alandada vee temperatuuri
3. Piirata tarbimist.
Kui boileri küttekehadest mõned välja lülitada läheb lihtsalt rohkem aega, et soovitud vee temperatuur saavutada. Muud midagi.
Pealegi 3f boiler töötab liini pingel mitte faasipingel.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas _dumbuser_ »

kraal kirjutas: 25 Aug, 2022 20:17
Madis Reivik kirjutas: 25 Aug, 2022 20:07 Teatud lähenduses saaks kasutada 3f boilerit ja seal teha ivanovi lihtmeetodil releedega ümberlülitusi. Aga mingit kontrollerit on ikka tarvis.
Mida sa seal boileris ümber lülitada soovid?
Boileriga energiat kokku hoida on 3 võimalust.
1. Lihtsalt välja lülitada
2. Alandada vee temperatuuri
3. Piirata tarbimist.
Kui boileri küttekehadest mõned välja lülitada läheb lihtsalt rohkem aega, et soovitud vee temperatuur saavutada. Muud midagi.
Pealegi 3f boiler töötab liini pingel mitte faasipingel.
Teisel oli nii äge asi välja mõeldud, et ta vist ise ka juba natuke kardab oma geniaalsust ja sa nüüd lükkad kõik selle kummuli. Aga ma ootan kuni hakatakse maagilise lühendiga PWM seal boileris vett keetma. Pohlad, et enamus nagunii kottigi aru ei saa misasi see üleüldse on.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4625
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas Madis Reivik »

Point selles et boilerit ei saa otse päikesepaneeliga ühendada. Karakteristikud ei sobi. Kohe üldse ei sobi.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas OLAVI »

Madis Reivik kirjutas: 25 Aug, 2022 21:30 Point selles et boilerit ei saa otse päikesepaneeliga ühendada. Karakteristikud ei sobi. Kohe üldse ei sobi.
Saab küll tavalise majapidamisboileri, "tavalist" 230V küttekeha ühendada päiksepaneelidega, sest boileri küttekeha on aktiivtakisti ja sellel on suva, et mispidi elektron seda läbib.
Tuleb ainult vajalik kogus paneele sobivalt süsteemi ühendada.
Selge see, et kasutegur on ilma kontrollerita ühendades väiksem aga kuna paneelid on niivõrd odavnenud, siis näiteks suvila sauna pole majanduslikult otstarbekas selle pärast lisaks kontrollerit ja spetsiaalset (kallist) küttekeha soetada.
(Kontroller ja spetsküttekeha on tavaliselt kallimad kui 5 paneeli.)

Muidugi ei saa samas lülituses kasutada selle boileri originaal termostaati, sest selle kontaktid aurustuvad esimese lahutuse kaarleegis ja vaja on lisada alalisvoolurelee ning olemasolev termostaat ühendada seda releed juhtima.
Seda lahendust kasutatakse maasaunades/suvilates, kuhu elektriliini vedamine pole soovitud aga igapäevaselt soovitakse ikka pesta ilma sauna kütmata.

(Kui keegi on sellisest veesoojendamise lahendusest huvitatud ja tahab ise teha, siis mul on veel varuks mõned releed, mis sobivad küttekeha juhtimiseks alalisvooluga.
Kes otsib valmislahendust, siis leiab neid näiteks siit: https://www.google.com/search?q=Photovo ... 2&dpr=1.25)

Kusjuures, kui küttekeha paigaldada kerise küljes olemasolevasse avatud veenõusse, siis pole isegi termostaadi ühendamiseks alati vajadust.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas Jaanus2 »

Küsimus - kas ka nn. termoskerise (näit. selline https://koduspa.ee/pood/helo-elektriker ... unatonttu/ ) küttekeha saaks ka päikesepaneelidega ühendada boileri eeskujul? Palju kasutegur langeb ja kas oleks vaja veel midagi vahele?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline