www.militaar.net

Neid 10:1 suhteid võis tekkida siis, kui vastane lolli ivani kombel otse peale sõitis ja Tiiger kaugelt segamatult paugutada sai.

Tegelikult oli ikka selle suhte taga sakslaste tavaliselt taktikaline paremus, lisaks paremale tehnikale. Samuti olid "tiigrite" ajastul sakslased põhiliselt kaitses, kui viitsid youtubest otsida, siis discovery küllalt saateid vorpinud, kus Normandias lisaks Wittmanni ulmetulemustele just teedel hanereas liikuvate liitlaste konvoide ja tankide ärakustutamist harjutada said. Eks sealt tuli see statistika, kui sakslastel oleks olnud võimalus lasta Kurski tankilahingu stiilis pealetungil, siis see suhe tõesti vaevalt nii kõrge oleks olnud.

Noh, taolises olukorras Tiiger oleks varem või hiljem ära lastud, sest seal tegid sakslased kõige rumalama vea, mida teha andis - kaotasid oma kauguse eelise. Kui sealt eemalt sai teel liikuvale Shermanile pihta, siis pidanuks jätkama samamoodi, taoline sarved kokku minek lõppeb nagu see lõppema peab, ühel hetkel hakkavad vastase kahurid kah soomusele peale (lahingu tingimused muutuvad T-34 ja Shermanile soodsamaks).

Aga jätke need hollika stsenaristide fopaad kõrvale ja keskenduge meeleolu edasi andmisele, julgusele ja selle puudumisele - ühesõnaga sõja emotsionaalsele poolele - selle koha pealt on minuarust hästi tehtud filmiga. Seda verd, mustust, pori ja masendust oli seal mitme keskmise Ameerika filmi jagu.

pak40 olid torud vöödilised aga need olid kõigest torud, sõduriteks olid lapsed ja mitte enam nii kogenud sõdurid. vabalt võidi suurest hirmust mööda lasta, kui ikka 4 tanki koos jalaväega peale liigub. eks filmides muidugi on ülevõimendusi, muidu ei viitsiks neid isegi vaadata.

tigeril oli 3 liikmeline meeskond, vähemalt kolm ronis välja. kas tigeri meeskond oli juba algselt puudulik või said kaks sees mootori vigastusest surma.
wiki ütleb: Ametliku statistika kohaselt läks ühe Tigeri hävitamiseks vaja vähemalt 5 kõige arenenumat M4 Sherman tanki.

filmis tehti neljaga

wikisse on võimalik igal amööbil kirjutada.

see kuulus müüt, et ameeriklastel oli ühe tiigri vastu vaja 5 shermanit oli tegelikult tingitud sellest, et kui keegi kuskil tiigri/pantri peale sattus ja helistas, kuhu vaja, siis saadeti sinna ameeriklaste poolt väikseim toimiv üksus. jagu= 1 tank, (ameeriklaste 2.ms) tankirühm = 5 tanki. tänapäeval rühmas 3-4 tanki, nii, et kui venelased varitseksid narva maantee otsas t-72b3-ga, siis oleks ameeriklastel jällegi ´vaja´ 4 M-1A2SEP

Mis siis statistikas vale oli? Peale Tiger 1 võitlesid ameeriklased ka Tiger 2 ja Jagtigerite vastu.
Ehk siis filmis kujutatu on ajalooliselt õige, nad ei teinud filmi kus üksinda kangelastegusid tehti nagu oli poolakate film "neli tankisti ja koer".

Noh, taolises olukorras Tiiger oleks varem või hiljem ära lastud, sest seal tegid sakslased kõige rumalama vea, mida teha andis - kaotasid oma kauguse eelise. Kui sealt eemalt sai teel liikuvale Shermanile pihta, siis pidanuks jätkama samamoodi, taoline sarved kokku minek lõppeb nagu see lõppema peab, ühel hetkel hakkavad vastase kahurid kah soomusele peale

Noh Tiigri sundis vist filmis liikuma suitsukate, mis ameeriklased tegid ja ju kihk vaenlane ära kustutada oli suurem, kui surmahirm. Kindlasti teadsid nad, et kuigi peale liikudes väheneb nn toru ja kaob peitumise eelis, on neil siiski paksem esisoomus, mis kannatab rohkem karistamist, sellepärast ka liitlased talle taha ja küljele manööverdasid (enamikule jäigi see ürituseks). Aga oleks reaalsuses kohapeal olnud Wittmann, oleks Pitt esimesena mullatoidule läinud (oleks Angelina Jolie-d lahutusest säästnud ), ei maksa unustada, et tegu on ikka Hollywoodi filmiga. Tegelikult nö täpselt tulistati tollal minuteada ikka seisvatest tankidest ja nn liikuvtulistamine oli rohkem psühholoogilise efektiga, kuna puudusid tänapäevased torni/toru stabiliseerimisseadmed. Trumm võib muidugi parandada, kui ma eksin.

pak40 olid torud vöödilised aga need olid kõigest torud, sõduriteks olid lapsed ja mitte enam nii kogenud sõdurid. vabalt võidi suurest hirmust mööda lasta, kui ikka 4 tanki koos jalaväega peale liigub. eks filmides muidugi on ülevõimendusi, muidu ei viitsiks neid isegi vaadata

Soovitan Youtubest konkreetset lõiku uuesti vaadata. PAK-ide taga istusid ikka 30-sed tõenäoliselt kogenud mehed nn toru originaalmeeskonnad, mitte lapsed. Lapsed andsid alla väikelinnas ja hävitasid metsavahel Pitti üksuse juhttanki panzerfaustiga. Ehk arvestades, et tankid filmis liikusid küllaltki otse peidetud PAK-ide poole ja sakslastel oli esimesena võimalus korralikult sihtida ja tulistada, siis meeskonna ja vöödilise toru (ehk varasema eduka lahingukogemuse järgi) järgi oleks vähemalt 1 või 2 ründavat tanki pidanud oma elu jätma.

Fury arutamine kipub pikaks ja jube detailseks minema, seega jätkaks põhiteemas ja paneks siia vist brittide uue filmi sõjafilmi traileri
https://www.youtube.com/watch?v=5OlXlPJ2VPc
Olen küll ise läbi lugenud paar artiklit reaalselt toimunust, seega eks saab näha filmilikku tõlgendust.

Sõjasündmustest sadakaks aastat tagasi. Täiskasvanutele. Vene keeles:

Mультфильм: Похождения бравого солдата Швейка (комедия, для взрослых, военный)
https://www.youtube.com/watch?v=KFLxnZzuykg

Päris häid pointe siin sellest FURY-filmist.. no mõned minu kommid siis ka

(1) alistunud sõjavangide "krooniline" mahalaskmine amide poolt lahinguväljal - no sama võis näha juba hulka aega tagasi linastunud USA tippfilmis "Rms RYANi "päästmine".. ma kaldun arvama, hollivuud ei olegi siin pallu välja mõelnud - pigem oligi selline saksa sõdurite pidev hukkamine US Army prolesõdurite tava..

(2) et PAK + rünnakukahur ise varitsuses olles nelja tihedas rivis lagedat välja ületavat Shermanit ära ei suutnud kustutada (vaid kogu "kustutamisprotsess" hoopis vastupidi käima hakkas) - no bullshit kuubis..

(3) ja reaalsed suhtarvud - mitu Shermanit kulus ühe Pantheri kustutamiseks, mitu T34ja kulus ühes Tigeri kustutamiseks jne - on ühes piisava taustinfoga kenasti ära toodud erinevates OSPREY DUEL-sarja raamatutes..

Saast film ühesõnaga - vaatasingi ainult algusest kuni selle neljatanki sürri rünnakuni (ja järgnenud saksa sõjavangi jaburalt teatraalse hukkamiseni kahe mehe ja koltrevovri abil ) ning läksin muid kanaleid lüpsma


P.S. ma olin vist lihtsalt liiga vähe joonud, et nii lolli filmi lõpuni vaadata

sina ei pea mitte oma risti kandmisest pääsema!
https://www.youtube.com/watch?v=mrWKCmEJyVg
https://www.youtube.com/watch?v=r0hOKpKohH4

Borja: filmis lasti maha ainult SSlasi ja üks sakslane, kes kandis ameerika välikuube (see koht kus noor tankist pidi tema mahalaskma). Kõik teised langesid lahingutegevuses. Okei, eestlastel on mingi romantiline arusaam saksa sõdurite erilisusest ja võitmatusest. Kui lugeda sakslaste endi memuaare, siis nemad kirjutavad ausalt kuidas hirm nahas väriseti. Ameeriklastele anti vabatahtlikult end vangi. Kas üldse saab mõnda filmi teha mis oleks usutav, eriti kui vaatajad ei ole selles sõjas osalenud.

Reamees Ryani päästmise filmis anti saksa sõdurile armu, lasti tal lahkuda. Lõpus sama sakslane tulistas filmi peategelase surnuks kuigi sama mees oli talle armu andnud. Sõjas on raske otsustada kas lasta maha või anda armu ja olukorra muutudes sama inimene laseb sinu maha.

Saab filmi teha küll. Elem Klimovi on teinud filmi "Иди и смотри". Mina enam teist korda ei taha seda vaadata. Hoolimata sellest, et ma olen näinud ja olnud olukordades. See film toob ikka sõjakoledused ja inimeste tegeliku pale igasugustes situatsioonides väga hästi välja.
Minu arust kõige parem ja õudsem sõjafilm, mis on tehtud.

Illike kirjutas:Saab filmi teha küll. Elem Klimovi on teinud filmi "Иди и смотри"

1. Seeria: https://www.youtube.com/watch?v=oDq9fL--Avw
2. Seeria: https://www.youtube.com/watch?v=zYIaDYRipoM

Inglise supikad

Elem Klimovi on teinud filmi "Иди и смотри".

Filmi ka kunagi youtubest kaetud, muide seal mängis üht eriti fanaatilist noort blondi aarialõustaga natsiohvitseri eestlane (nime ei mäleta, ju leedulaste mordad polnud sobivad ). Mis pani imestam, oli Vene filmi kohta sakslaste varustus küllaltki originaalile lähedane (vist kasutati isegi vanameister Kirsi kogudes olnud autot või autosid, lisaks Vene filmides harva nähtavad sakslaste laigulised vormid). Saksa lihtsõdureid kehastasid leedulased ja lõpp oli muidugi tollaegsetele filmidele kohane, kus külapõletajad kätte saadi ja maha löödi. Aga üldiselt väga sümbolistlik film.

vipu kirjutas: sakslane, kes kandis ameerika välikuube

Sain varsti läbi Anthony Beevori raamat Ardennes 1944 ja seal on kirjutatud et juhtus sageli et ameeriklased lasid maha saksa sõjavangid kes kandsid ameerika mundrid. Kättemaksuks selle et SS lasid maha ameerika sõjavangid Malmedys.

vipu kirjutas:Borja: filmis lasti maha ainult SSlasi ja üks sakslane, kes kandis ameerika välikuube (see koht kus noor tankist pidi tema mahalaskma)..

Ahah - et maha lasti aint SSlasi - ja ma lollike es märganudki

Ja selle olen ka maha maganud, kuskohas sääl GENFi konventsioonis räägitakse sellest, et saksa sõdurid välgumärgiga kuuekrael tuleb kohapääl maha lasta Ja millas nihuke punkt sinna konventsiooni ka lisati