REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

kana tagumik kirjutas:PM tasulisest artiklist tuleb välja, et teadusnõukogust sõideti lihtsalt üle. Nagu nõukogu ütleb Lutsari ja Fischeri suu läbi, et ülde mingitest piirangute leevendamisest rääkida, tuleb nakatunise tasemes kuskile novembri (2020) tasemel jõuda. [...]

Link kah. https://www.postimees.ee/7229708/poliit ... usest-ette
Teadusnõukoda on nõutu

«Mind teeb see väga murelikuks,» ohkas teadusnõukoja juht, Tartu Ülikooli viroloogia professor Irja Lutsar. Tema arvates oleks valitsus pidanud piiranguid leevendama etapiliselt. Samal arvamusel on ka teadusnõukoja liige, Tartu Ülikooli matemaatilise statistika professor Krista Fischer.

Lutsar tõi esile, et Eesti nakatumisnäidud liiguvad alla, seda näitas ka seireuuring, kuid ometi on Eesti väga kõrgel platool. «Me oleme praegu jaanuari tasemel. Et me saaks midagi suurelt leevendada, peaksime numbritega tagasi novembrisse jõudma,» sõnas Fischer.

Lutsarit pani nördima, et kuigi algklassid saavad tagasi koolimajja, lükatakse poodide ja meelelahutusasutuste avamisega edasi vanemate klasside pääsu klassiruumi. «Kui nüüd algklassid lähevad 3. mail, siis millal teised klassid lähevad?» küsis Lutsar.

Fischer lisas, et teadusnõukoda polnud kordagi maininud kaubanduskeskuste avamist. «Välitegevused – need on hinnanguliselt seotud pigem väiksemate riskidega, arvestades suvist aega,» kommenteeris Fischer. Kuigi teadusnõukoda oli soovitanud, et alguses võiks välitingimustes sportimise avada noortele, leevendas valitsus piiranguid kõikidele. Viimast oleksid ka täna teadlased toetanud.

«Täiskasvanud inimene, kui ta tunneb, et vorm läheb käest, siis tal on võimalik individuaalselt õue jooksma minna, kuid seitsmeaastane laps üksinda jooksma ei lähe,» ütles Fischer. Ta lisas, et nõukoda panustas sellele, et lastele on rohkem vaja huvitegevust koos treeneriga ja teiste lastega ning täiskasvanud oleksid jaksanud natukene veel oodata.

Leevenduste rohkus toob nakatumistaseme tõusu

«Valmis peab olema selleks, et kui olukord läheb hullemaks, siis avamishoogu jällegi pidurdada,» nentis Lutsar. Fischeri sõnul seisneb mure selles, et ega viiruse leviku kasv liiga suureks lähe.

Matemaatilise statistika professor selgitas, et kui Eesti nakatamiskordaja R oleks 0,5 peal, siis võiks tal lasta 30–40 protsenti tõusta. «Aga ta on meil 0,85 peal ja see tähendab, et natukene juurde ning juba hakkab nakatumine tõusma,» lausus Fischer.

Lutsar selgitas, et kõrge nakatamiskordaja tõttu on Eesti avamiskrediit väga väike, eriti kui soovitakse R hoida alla ühe. «Meil on avamiskrediiti nii 0,2 punkti ning seda oleks saanud kasutada kas koolide avamiseks, kuhu ta oleks täitsa ära kulunud, või meelelahutuse ja kaubanduskeskuste avamiseks, kuhu krediit oleks tervenisti ära kulunud,» sõnas Lutsar.

Millised prognoosid meid maikuus ootavad? Fischeri sõnul võiks kõige optimistlikumate prognooside järgi maikuus olla 200 nakatunut päevas. «Aga praegu ma ei usu, et ta sinnani jõuabki, eriti kui teisipäevaseid numbreid vaadata (536 koroonapositiivset – toim) – kui see oleks alla 500 olnud, siis oleksime õigel kursil,» selgitas Fischer. Teadlase sõnul võib nakatunute arvu vaadata testimiskuupäeva järgi – siis oli esmaspäeval ca 700 koroonapositiivset. «See ei ole nii hea seis ning raske on ka loota, et ta paari nädalaga kolmekordse languse teeks,» lausus Fischer.
Läkski nii, nagu ma kartsin: meil ollakse nii targad, et piiranguid keeratakse maha tasemelt, mis on kõrgemal kui see, millel Saksamaa piiranguid kehtestas :( Kõige suurem häda Eestis on see, et asjatundjaid ei kuulata.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas nimetu »

Ma kardan kõige enam seda, et kui LAV tüvi peaks nende piirangute leevendamise tõttu valla pääsema, siis seda jama enam purki tagasi ei pane. Sellisel juhul pole enam piirangutest mingit asja ja me saame näha pidurdamatut nakatumist, kontrollimatut haiglate ülekoormamist jne.
:wall:
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas AMvA »

Ma ei saa sellest Lutsari lausest aru:
Lutsarit pani nördima, et kuigi algklassid saavad tagasi koolimajja, lükatakse poodide ja meelelahutusasutuste avamisega edasi vanemate klasside pääsu klassiruumi. «Kui nüüd algklassid lähevad 3. mail, siis millal teised klassid lähevad?» küsis Lutsar.
Ise soovis etapiviisilist piirangute leevendamist. Jääb jälle mulje, et ei saa ise ka aru mida räägib.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

LAV tüvve nakatumise saab samamoodi piirangutega maha nagu muudki. Aga senine vaktsineerimine läheks vist küll vett vedama.

Lutsar tahab ilmselt öelda, et kui kaubanduskeskuste avamine toob kaasa nakatumise tõusu, siis vanemate kooliastmete avamiseni ei jõutagi. St. eelistada tuleks koole.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas nimetu »

Mõtlen seda, et isegi kui piirangud hiljem peale panna, siis jääks LAV tüvi tõenäoliselt pikalt vinduma. Praegu oleks veel lootust asja kontrolli all hoida ja vaktsineerimise edu säilitada. LAV tüvi levik teeks ju sisuliselt täieliku restardi kogu pandeemiale meil.
Viimati muutis nimetu, 21 Apr, 2021 7:58, muudetud 1 kord kokku.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

Frantzus: Unustad, et see kaup läks koos rekkaga laeva peale-mitte, et veokas lükkas haagise laeva ja sõitis ise koju tagasi ning teisepool olid ootamas järgmised veokad, kes kauba laevast peale võtsid. Veokajuht tegi koos veokaga kaasa ikka kogu reisi mitte ainult Eesti pinnal kahe sadama vahel.
Trummi plaani kohaselt peaks igas sadamas piiripinktis ootama uus mees uue veokaga iga haagise kohta.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

AZ arvab, et suudab aasta lõpuks LAV variandi vastu vaktsiini välja töötada: https://www.reuters.com/business/health ... 021-04-18/ Usutav.

Brasiilia oma teeb mulle tegelikult veel rohkem muret. See kipub vist tõesti olema restart :(
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

Kriku: unustad on ka palju teisi asju kui ainult viirusele piiri panek mida VV peavad arvestama.
Osaline avamine toimub 03.05-seega sinna on natuke vähem kui 2 nädalat. Selle aja jooksul jõuab veel muutusi teha ning nakatumine jõuab veel ka langeda
Kuidas Brasiilia oma restart on? Pfizer pakub kaitset aga mitte 95% vaid vähem aga pakub.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

hjl85 kirjutas:Kriku: unustad on ka palju teisi asju kui ainult viirusele piiri panek mida VV peavad arvestama.
Ära minu pärast muretse, mina ei unusta midagi. Koroona tuleb aga maha suruda, et muu elu saaks toimida - sest muidu tuleb järgmine katkestus rutem kätte. Lihtne.
hjl85 kirjutas:Kuidas Brasiilia oma restart on? Pfizer pakub kaitset aga mitte 95% vaid vähem aga pakub.
Loodame: https://www.bbc.com/news/health-55659820 Selge veel kahjuks ei ole.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

Koroonat ei saa maha suruda vaid natuke levikut takistada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

hjl85 kirjutas:Koroonat ei saa maha suruda vaid natuke levikut takistada.
Mitte natuke, vaid suurusjärkudes.
alari
Liige
Postitusi: 1678
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas alari »

tuuba kirjutas:põdenuid 103 000
nakatunuid 113 000
siia veel lisaks teadmata arv ( kuni 100 000) põdenuid,kes polnud sellest teadlikud.
tuuba kirjutas:nakatunuid 113 000
ja ca 103 000 kes on põdenud ,ise seda teadmata. need arvud siis täna päeval kuuldud raadiosaatest + muud massimeedia kõlakad.
Teeme nii, et sa mõtled need arvud korralikult läbi ja siis arvutad. Praegu sa ikkagi võtsid kahekordselt nende inimeste arvu, kes on enda teadmata viiruse läbi põdenud. No ei saa nii mitte kuidagi lõpuks arvutades õiget numbrit.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Globaalses mõttes on vähemalt arenenud maailmas muidugi kõik tehtav, piisava poliitilise tahte puhul. Reisikeelud + vaktsiinide välja töötamise kiirendamine + kohustuslik vaktsineerimine uute tüvede vastu. Tõenäoliselt saaks uue vaktsiini välja töötamise tsükli pikkuse tuua poole aasta peale.

Reisi- ja turismisektori toetamine on aga umbes sama mõttekas kui oleks olnud kolhooside toetamine 1990-ndatel.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kuulsin tööle sõites oodatud uudist, et riskirühmad vanusest sõltumata on oodatud, kribinal-krabinal logisin digilukku sisse ja ennäe imet - polnudki (veel) umbes, aja sain neljapäeva hommikuks, küll mingisse lasnogorski polikliinikusse, aga noh, asi seegi. Eesliinitöötajate liini pidi pole isegi veel infot, millal võiks asjad toimuda. Eks siis muljetan, kui tehtud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriku kirjutas:Globaalses mõttes on vähemalt arenenud maailmas muidugi kõik tehtav, piisava poliitilise tahte puhul. Reisikeelud + vaktsiinide välja töötamise kiirendamine + kohustuslik vaktsineerimine uute tüvede vastu. Tõenäoliselt saaks uue vaktsiini välja töötamise tsükli pikkuse tuua poole aasta peale. Reisi- ja turismisektori toetamine on aga umbes sama mõttekas kui oleks olnud kolhooside toetamine 1990-ndatel.
Mulle jääb ka segaseks, miks üritatakse meil rahvatervisega riskeerides seda turismisektorit ja reisimist elus hoida. Enne kui arengumaades on viirus surnuks süstitud, mingit vabadust ei tulegi. Ja arengumaade vahet sõelumine puhkuse ettekäändel vaid aitab neid allumatuid tüvesid meil kiiremini levitada ja see kahjustab neid sektoreid, mis oleksid muidu elujõulised. Näiteks töötlev tööstus ja toodangu eksport.
Tõenäoliselt saaks uue vaktsiini välja töötamise tsükli pikkuse tuua poole aasta peale.
Kui sellega aga kaasneb analoogne vaktsiinijaotus nagu seltsimehed Trump/Biden, Johnson ja Netanyahu "tavalise" vaktsiiniga korraldasid, siis Euroopa karjaimmuunsusega läheb miinimum pool aastat, hullemal juhul aasta ja arengumaadega läheb jälle aastaid. See tähendab ikkagi epideemia algusesse keeramist ja kogu jama otsast alustamist.

St - iga hinnaga tuleb ka piirata allumatute tüvede Eestisse tassimist!
Viimati muutis Kapten Trumm, 21 Apr, 2021 8:39, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline