www.militaar.net

OPU juhi nõunik Mihhail Podoljak rääkis intervjuus DW-le Ukraina ja Venemaa viimase vangivahetuse üksikasjadest, Medvedtšuki edasisest saatusest ja läbirääkimistest ukrainlaste Vene vangistusest vabastamise üle.

Ukraina on Venemaaga läbi viinud suurima sõjavangide vahetuse alates Vene Föderatsiooni täiemahulise sõjalise invasiooni algusest Ukraina territooriumile. Venemaa vangistusest vabastati 205 Ukraina relvajõududes võidelnud Ukraina kaitsjat ja 10 välismaalast. Vahetus toimus Türgi presidendi Recep Tayyip Erdogani ja Saudi Araabia printsi Mohammed bin Salmani vahendusel. DW rääkis Ukraina presidendi kantselei juhi nõuniku Mihhail Podoljakiga vahetuse ettevalmistamise ja läbiviimise üksikasjadest, aga ka Ukrainas keelatud opositsiooniplatvormi juhi Viktor Medvedtšuki rollist.

DW: Härra Podolyak, kuidas sai võimalikuks nii suur vahetus, nii keeruline operatsioon kolmes kohas? Kas Ukraina poolelt tehti järeleandmisi?

Mihhail Podoljak : Ukraina poolelt järeleandmisi ei tehtud. Kõik, mis kõlas: inimeste arv, motiivid, tingimused, kelle me ära andsime - kõik on tõsi. Siin pole lisavõimalusi. President Zelenski ütles Asovstalist inimeste lahkumise protsessi alguses: üheks peamiseks tingimuseks, et inimesed oleksid nõus lahkuma, on teatud eelkokkulepped Vene poolega eriteenistuste tasemel mitmete teiste riikide vahendusel. eelkõige Türgi ja Saudi Araabia, samuti läbirääkimisprotsessis osalev ÜRO. Siis pandi kõik need alused maha.

Läbirääkimised käisid erinevatel tasanditel pidevalt neli kuud. Loodi mitteametlik töörühm, kuhu kuulusid Ukraina esindajad presidendi kantselei tasemel eesotsas Andriy Yermakiga. Ta jälgis, et Azovstalist lahkudes antud kokkuleppeid ei rikutaks. Kohal olid ka teiste riikide esindajad erinevatel tasemetel. Kõik see võttis kaua aega ja vaeva, sest Vene pool otsis pidevalt põhjusi läbirääkimiste edasilükkamiseks või uute tingimuste seadmiseks, kuid lõpuks me nõustusime.

Seejärel kooskõlastati viie
Azovstali komandöri ja kümne välisvõitleja üheaegne vabastamine, kes kõik olid lepingu alusel Ukraina armees. Neile tulid vastu, lennukisse mineku ajal saatsid teiste riikide esindajad. Ja kolmas grupp, mis sisenes Tšernigovi oblasti kaudu, on 200 sõjaväelast, kellest pooled on pärit Aasovist. Neid kohtuti otse Ukraina piiril. Kõik see sünkrooniti.

Vahepeal andsime ära 55 Vene sõjaväelast. Muide, nad kõik on ilma ühegi ametikoha ja erilise tiitlita. Venemaa põhinõue selles kolmepoolses vahetuses oli Viktor Medvedtšuki vabastamine . Enne seda andis ta meile kõik vajalikud tõendid – kuidas tal õnnestus luua energia- ja meediavalduseid, kust rahastus tuli. Ta rääkis kõike sellest, kuidas kujunes Vene Föderatsiooni sõjaeelne mõjuvõrgustik, sisse imbunud luureohvitseridest, Vene infotöötajatest. Ja see teave on juba aidanud meil teha mitmeid vahistamisi.

- Kas kõik Medvedtšuki vastu esitatud juhtumid antakse kohtusse?

Karistused tehakse, kuigi tagaselja. Asjad on juba kohtusse antud . Muidugi on need Medvedtšuki jaoks karmid laused, sest see on riigireetmine. Ja üldiselt tundub, et Medvedtšukil on raske tulevik – arvestades, et tal on palju küsimusi nii rahalisest kui ideoloogilisest vaatenurgast. Kuna see sõda algas muu hulgas seetõttu, et ta esitas Venemaalt pärit partneritele täiesti valeandmeid. Arvan, et nüüd tulevad tal rasked vestlused, kuidas see juhtus ja kuhu raha kadus.
- Ukraina kodanikud vahetati Ukraina kodaniku Viktor Medvedtšuki vastu. Kuidas see juriidilisest vaatenurgast välja näeb?

- Praegu on Ukrainas sõda veidi teistsugune juriidiline tasapind, seega saame teatud reeglitele veidi teistmoodi vaadata. Meie jaoks oli ülioluline vabastada oma inimesed, kes on meie kodanikud ja sümbolid. Me ei saa kedagi Venemaale jätta. See on peamine põhimõte. Seetõttu jätkame vahetustega. Nii et Venemaa poole küsimusele, kas me tahaksime härra Medvedtšuki ära anda, vastasime loomulikult oma nõusolekul. Kuigi me mõistame, et on juriidiline konflikt, kuid poliitilisest ja sõjalis-poliitilisest ja väärtuslikust vaatenurgast andsime Medvedtšuki pärast kogu tema tunnistust üle, et meie inimesed ära viia.

- Venemaa ise pakkus selle vahetamist?

- Kui Medvedtšuki esimest korda kinni peeti, pakkus ta ka väljavahetamist ja me ütlesime, et oleme valmis vahetama ta Vene vangistuses olevate inimeste vastu. Venemaa näitas siis selgelt, et neil pole Medvedtšukit vaja. Aga kui neil poleks teda vaja olnud, siis poleks Venemaa saanud teda "sisse imeda". Ja nii oli neil teda väga vaja ja mingil hetkel olid nad nõus ta meie kuttide vastu vahetama.

- Mis on muutunud? Miks Venemaa tahtis sellele vahetusele minna?

- Sõda on pidev muutus. Paar kuud tagasi arvati: veel natuke ja pigistame Ukraina, võtame kõik kinni ja võtame ise. Kuid sõja käik oli mõnevõrra erinev. Täna mõistab Venemaa, et finaal ei ole selline, ja nüüd on vaja kõik sõja tunnistajad ära viia, see puhastada, nagu see kõik algas. Seetõttu viisid nad Medvedtšuki minema, kuigi teavad, et ta on meile juba palju tõendeid esitanud. Kuid nad tahavad, et sellised tunnistajad nagu Medvedtšuk, kes on veel füüsiliselt elus, oleksid kadunud. Tundub, et härra Medvedtšukil on seal väga huvitav tulevik.

- Kas Venemaa on huvitatud teiste Venemaa mõjuagentide vahetamisest Ukrainas?

- Kui see annab meile võimaluse võtta oma inimesed, anname kõik üle, olles eelnevalt kogunud kõik tõendid. Kuid sellest pole vaja avalikult rääkida kuni vahetuse hetkeni.
- Viis vahetuse käigus vabastatud Azovstal komandöri on nüüd Türgis. Mis on nende staatus? Miks nad ei saa Ukrainasse tagasi pöörduda?

- See on juriidiline protsess. See tähendab, et nad vabastatakse, kuid on sisuliselt koduarestis, kuid heade tingimustega kuni sõja lõpuni täpselt seal, kus härra Erdogan teeb ettepaneku. See on vahetustingimus. Nad saavad suhelda ainult sugulastega. Nad on kaevandatud ja neil pole õigust lahinguväljale naasta.

- Kas Moskva pakkus välja sellise korra? Miks Venemaa nii kardab, et nad naasevad Ukrainasse?

Sest need on sümbolid. Sest paljud Venemaa kontseptsioonid olid üles ehitatud sellele, et sõda "Aasoviga" käib ja need on kurjad. Venemaa jaoks oli oluline, et nad ei pöörduks lahinguväljale tagasi, nii et ta algatas selle. "Azovi" komandöri otse Ukrainale andmine oleks ju nende propaganda seisukohalt metsik.

- Türgi ja Saudi Araabia olid vahetuskõnelustel rahvusvahelised partnerid. Miks Ankara selles protsessis osales, on üldiselt mõistetav, aga miks Riyadh?

- Sõda pole väike provintsikonflikt Ukraina ja Venemaa vahel. See on konflikt, mis mõjutab otseselt või kaudselt paljude riikide huve, sest nad kaotavad nii äriliselt kui ka mõjuvõimu poolest. Ankara jaoks on need Musta mere ja selle piirkonna juhtimise küsimused, aga ka 2023. aasta suvel toimuvate presidendivalimiste küsimus, võttes arvesse Türgi majandusolukorda. Härra Erdogan mõistab, miks on oluline see konflikt lõpetada, ja mis kõige tähtsam, see õigesti lõpetada ning miks on oluline olla vahendaja.

Saudi Araabia jaoks on see ka piirkondliku juhtimise küsimus – täna soovivad saudid, arvestades neil juba mõnda aega omanud mainet, etendada läbipaistvamat rolli ning demonstreerida oma mõju mitmetele Saudi Araabiale orienteeritud riikidele.

Ausalt öeldes on saudidel USAga teatud suhe. Seetõttu on neil oluline näidata, et nad mõistavad nende konkreetsete Ukraina sõjaväega seotud välismaalaste vabastamise tähtsust (vabastatud välismaalaste hulgas on kaks USA kodanikku. - Toim ). Seega on minu hinnangul kasvanud Saudi Araabia kui vahendusfunktsioonide olulisust mõistva riigi kaal. Ja Saudi Araabia on näidanud, et mõistab inimelu väärtust. See on saudide maine jaoks oluline.

- Sõjavangide vahetus ja mobilisatsiooni väljakuulutamine Venemaal samal päeval - kas see on lihtsalt juhus või mingi suur mäng?

- See on konkreetne katse varjata mitut ebaõnnestunud juhtumit, mis Putinil nüüd mobilisatsiooniga on. Siin on vahetus, mis osutus propagandistide jaoks üsna keeruliseks, ja Ukraina vasturünnak ning püüd varjata suuremahulisi kaotusi. Paljud asjaolud sundisid teda vahetuse päeval mobilisatsiooni välja kuulutama. See ei ole lihtsalt juhus. See on katse nende impeeriumi lõppu edasi lükata.

- Kui palju Ukraina kaitsjaid veel vangistuses on ja kas nii suuri vahetusi tuleb ?

- Mitu tuhat inimest on ühelt ja teiselt poolt vangistuses, kuid konkreetset arvu ma arusaadavatel põhjustel ei nimeta. Tänapäeval on hr Guterrese (ÜRO peasekretär António Guterres. – Toim .) välja pakutud valem. See on mõiste "kõik kõigi eest". Ja me tervitame seda kontseptsiooni.

Me mõistame, et Venemaa ei taha tegelikult minna vahetusse "kõik kõigi eest", sest Venemaa ei tähenda humanistlikku tsivilisatsiooni. Nad ei taha oma poisse ära võtta, sest arvavad, et nad pole midagi. Meie jaoks on iga inimene isik ja Venemaa jaoks on see number 21, number 35, number 77. Meie inimeste isiksusi on väga raske numbrite vastu vahetada, kuid me töötame selle nimel, et võtta võimalikult palju oma kaitsjaid. . Töötame valemi "kõik kõigi eest" kallal.