181. leht 327-st
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 12:43
Postitas kuido20
dixci kirjutas:Ukraina seis on iseenesest küllaltki kusine. Üksi nad Venemaa survele kuigi kaua vastu seista ei suuda. Suurimad laskemoonalaod on neil õhitud. Raskerelvadele laskemoona suureks sõjaks Venemaaga ei ole. Tšehhi ja Bulgaaria rohkem nõukogude päritolu laskemoona Ukrainasse ka müüa ei julge. Kui nüüd Ukraina territoriaalse terviklikkuse tagamiseks suurriikide poolt reaalseid samme ei astuta siis on Ukrainal küllaltki reaalne oht tükikesest territooriumist jällegi ilma jääda ja uus piir võib hakata jooksma näiteks kasvõi piki Dnepri jõge. Kui palju on suurriikidel tahet Ukrainat reaalselt aidata? Kas nad on sinna valmis oma üksustega ka reaalselt panustama? Mida need 600 Briti langevarjurit seal ilma raskerelvastuseta on võimelised korda saatma? See ei ole ju Venemaale mingi heidutus, Venemaa heidutuseks tuleks Ukrainas korraldada massiivseid manöövreid USA, Briti jt. maa-, mere- ja õhuväe üksuste osalusel aga midagi sellist kusagilt paistmas ei ole?
Pakutakse, et Ukrainal on ca 400 000 lahingkogemustega meest võtta, sellest massist üle käimine ja pärastine territooriumi hoidmine, isegi kui ukrainlased on vanarauaga varustet, no paneb vähemalt kukalt kõvasti kratsima.
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 12:53
Postitas mb
Ukrainlaste vastu sõdinud soomlane võtab sõna
https://maailm.postimees.ee/7392372/ukr ... i-ei-tunne Kuidagi palju neid seal väidetavalt 20 ringis.
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 12:54
Postitas kaugeltuuriv
Väidetavalt(Solovei sõnul) toimus paar päeva tagasi Putleri ja Vene Julgeolekunõukogu salajane istung,kus Venemaa Kindralstaap tegi ettekande valmisolekust sõjategevusest Ukrainaga.Professori sõnul ei välistata eskalatsiooni ka Leedu ja Poola suunal,kui näiteks NATO hakkaks inensiivselt relvade ja vabatahtlikega aitama ning sekkuks näiteks sõjategevusse lennukeelutsoone kehtestades.
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 12:57
Postitas kaugeltuuriv
Off topic minu kommentaar aga vaadake osade kommentaatorite komme sellele artiklile,need herrad,kes kiruvad Ukrainat on valmis oma lihase ema ka vist maha müüma,et Venemaa alla uuesti sattuda.
Aga juttu lugedes,siis täiesti võimalik,et neid niipalju on.Eks see finlandisatsia on oma töö teinud.
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 14:55
Postitas Kapten Trumm
Sellest Kontakt-1st läheb Javelin otselasu reziimil läbi nagu niuhti. Tuleks ikka Kontakt-5 panna
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 15:09
Postitas Kapten Trumm
kaugeltuuriv kirjutas:
Jah,pigem tegeleti varjatud sõjategevusega kolmanda maailma riikides,nii õelda nõunike baasil.Ainuke koht,kus vist ametlikult ka venelased ennast ei varjanud oli Korea sõda aga sealgi oli lenduritele antud korraldus teatud piirkondadesse mitte lennata.Nii tollased NSVLiidu ja USA juhid kes veel 80-nendatel olid poliittüüri juures tipptasemel,sõdisid 2 Maailmasõjas ja teadsid piiri milleni minna.Viimane USA president,kes reaalselt ka sõdis oli ju Bush seenior,kes piloteeris lennukikandjal baseeruvat pommitajat.Tks.
Noh, tänu ühele torpeedokaatri endisele komandörile, keda kutsuti JFK, jäi 1962 sügisel ka tuumasõda ära (kuigi asi oli sellele väga lähedal). Enamasti tänu sellele, et ta ei kuulanud oma kindraleid, kes tahtsid Kuubale WWII stiilis vaippommitamist teha. Kas kogemata või meelega, aga seejuures on hiljem selgunud, et NSVL vägedel oli Kuubal kõvasti taktikalist tuumarelva (mida USA kindralid ei teadnud) ja mida Moskva käsutada ei saanud ja küllap kohalikud ohvitserid oleks "külma kätte jäädes" selle ka käiku lasknud. Nt see õnnetu alla tulistatud U-2 lasti seal alla kohalike algatusel, kuna Moskvast midagi mõistlikku ei tulnud.
Mitte et see kuidagi teemasse puutuks.
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 15:31
Postitas dixci
kuido20 kirjutas:Pakutakse, et Ukrainal on ca 400 000 lahingkogemustega meest võtta, sellest massist üle käimine ja pärastine territooriumi hoidmine, isegi kui ukrainlased on vanarauaga varustet, no paneb vähemalt kukalt kõvasti kratsima.
Mingit kestvat partisanisõda seal ei tule. Need 400 000 lahingkogemustega meest surutaks varem või hiljem lihtsalt lääne poole Dneprit ega need 400 000 lahingkogemustega meest siis debiilikud ole ja vabatahtlikult laskemoona ning raskerelvastuse toeta vene tankide vastu vabatahtlikult kindlasse surma lähe? Sõja käiku ei otsusta ära 400 000 lahingkogemustega meest vaid Ukraina poolt kasutada olev raskerelvastuse ja laskemoona hulk ja selle seisukord ja kui sellega on lood kehvad siis on ka Ukrainal peagi lood kehvad. Tervet Ukrainat vaevalt nüüd likvideeritaks, lääne poole Dneprit jäetaks Ukrainast Venemaa tingimustel ikka midagi alles ka. Peamine rünnak tuleks ikka sealt Donetski, Luganski suunalt. Just nemad on need kes selle piiri Dneprini lükkavad. Venemaa roll on seal mitte otsene vaid kaudne ja toetav, suuresti vabatahtlikusel põhinev aga seekord kipub vabatahtlike varasemast ainult märksa enam olema.
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 15:39
Postitas Kapten Trumm
1. kaardiväe tankiarmees on praegu tanke õnneks vaid 500, mitte 1500 nagu seal NSVL ajal oli
Sõja käiku ei otsusta ära 400 000 lahingkogemustega meest vaid Ukraina poolt kasutada olev raskerelvastuse ja laskemoona hulk ja selle seisukord ja kui sellega on lood kehvad siis on ka Ukrainal peagi lood kehvad.
II Iraagi sõja lõpptulemust USA tohutu ülekaal mehhaniseeritud sõjapidamises paraku ei otsustanud. Õige sõda läks seal lahti paar nädalat peale seda, kui ameeriklaste tankid olid lõpp-eesmärgile jõudnud.
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 15:46
Postitas laikar
dixci kirjutas:kuido20 kirjutas: Venemaa roll on seal mitte otsene vaid kaudne ja toetav, suuresti vabatahtlikusel põhinev aga seekord kipub vabatahtlike varasemast ainult märksa enam olema.
No ei saa nad sama loogikaga, kui 2014. a, Dneprini minna. Selleks peab ikka selge Venemaa jälg ja avatud invasioon olema.
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 15:59
Postitas Kilo Tango
Kapten Trumm kirjutas:...
II Iraagi sõja lõpptulemust USA tohutu ülekaal mehhaniseeritud sõjapidamises paraku ei otsustanud. Õige sõda läks seal lahti paar nädalat peale seda, kui ameeriklaste tankid olid lõpp-eesmärgile jõudnud.
Ei ole tõsi. Baathi parteid ja Saddami juhitud võimuvertikaali enam ei eksisteeri. Tollast Iraagi riiki enam ei ole. Seega sõda võideti. See, et pärast sõda ei suudetud kohe kehtestada vägivalla monopoli ja kõik, mis sellele järgnevast haldussuutmatusest tekkinud võimuvaakimist tulenes on teine lugu.
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 16:11
Postitas Kapten Trumm
Ukraina jõud avalikel andmetel
Tegevarmee (4 regionaalset väejuhatust)
2 tankibrigaadi
14 jalaväebrigaadi, sh 9 mehhaniseeritud, 4 motoriseeritud ja 1 mägibrigaad
4 suurtükiväebrigaadi
4 õhutõrjepolku
Reserv
3 tankibrigaadi
5 mehhaniseeritud jalaväebrigaadi
1 suurtükiväebrigaad
Lisaks veel keskjuhatuse alluvuses olevad reaktiivsuurtükiväe, pioneeri jne lahingutoetuse polgud, brigaadid ja pataljonid.
Tanke on samapalju kui 1. kaardiväe tankiarmeel.
Ida operatiivsuunal (Dnepri idakallas) on 1 tankibrigaad, 4 mehhaniseeritud jalaväebrigaadi ja 1 suurtükiväebrigaad.
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 16:18
Postitas Kapten Trumm
Kogu see väehulk arusaadavates ühikutes
120 000 meest
700 tanki
2500 jalaväesoomukit
700 suurtükisüsteemi
Kui see nüüd vähegi relvastatud, varustatud ja organiseeritud on, siis paraadmarssi Dneprini siit ei paista, ka siis kui terve 1. tankiarmee kohale aetakse.
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 16:20
Postitas Kapten Trumm
Kilo Tango kirjutas:Kapten Trumm kirjutas:...
Ei ole tõsi. Baathi parteid ja Saddami juhitud võimuvertikaali enam ei eksisteeri. Tollast Iraagi riiki enam ei ole. Seega sõda võideti. See, et pärast sõda ei suudetud kohe kehtestada vägivalla monopoli ja kõik, mis sellele järgnevast haldussuutmatusest tekkinud võimuvaakimist tulenes on teine lugu.
Võib ka sedasi mugavatl defineerida enda jaoks.
Tegelikult oli USA armee seal veel üle 10 väga verise aasta ja kaotused alles siis algasid.
Kogu selle mehhaniseeritud prelüüdiga kaotas koalitsioon umbes kompaniijagu mehi.
Hilisemad kaotused olid tuhandetes.
Ehk siis kokkuvõte on, et edukas ja kiire mehhaniseeritud pealetung ei taga tänapäeval veel võitu.
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 16:28
Postitas blueant
Kõige putinlikum oleks midagi väikest, kiiret ja teravat üritada. Seda massiivset väge on vaja põhiliselt selleks, et ukrainlased oma jõu igale poole laiali hajutaks. Aga mida? Lihtsalt veidi naabrimeest rappida? Krimmi kohalt Dneprini välja ja lahendada muuhulgas nii Krimmi maatee kui veevarustus?
Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
Postitatud: 24 Nov, 2021 16:55
Postitas Kapten Trumm
Krimmi vee saamiseks on vaja tegelikult ehitada torujuhe Kubani jõe deltast, mööda seda uut Kertshi silda kuskile Sinferopolini ning veepuhastusjaam kah.
Õige mees teeks selle valmis, lõikaks kaamerate ees lindi läbi ja näitaks, et ei sõltu kellestki.