182. leht 327-st

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 24 Nov, 2021 17:07
Postitas tommy
Kahju kohe Putinist. :D
Tahaks küll, aga ei julge...
Kuidas ikkagi garanteerida, et avalik konflikt Ukraina-suuruse riigiga kujuneks "väikseks ja võidukaks" sõjaks...
Sest vastupidine oleks ju katastroof. Kõige hullem, et puruneks müüt "Venemaa sõjalisest võimsusest."

120 000 meest
700 tanki
2500 jalaväesoomukit
700 suurtükisüsteemi


Kui isegi kõige sellega ei saa "usutavat iseseisvat kaitsevõimet", siis mida meie siin üldse punnitame... :)

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 24 Nov, 2021 17:17
Postitas Kilo Tango
Kapten Trumm kirjutas:...
Tegelikult oli USA armee seal veel üle 10 väga verise aasta ja kaotused alles siis algasid.
....


Need on 2 erinevat sõda erinevatel põhjustel erineva vastase vastu. Lihtsalt territoorium on sama. Sinu teooriaga võiks ka Vene revolutsiooni lugeda I MS osaks.

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 24 Nov, 2021 17:25
Postitas Miki
Kapten Trumm kirjutas:Krimmi vee saamiseks on vaja tegelikult ehitada torujuhe Kubani jõe deltast, mööda seda uut Kertshi silda kuskile Sinferopolini ning veepuhastusjaam kah.
Õige mees teeks selle valmis, lõikaks kaamerate ees lindi läbi ja näitaks, et ei sõltu kellestki.

See toru peab ikka päris pirakas olema...

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 24 Nov, 2021 17:30
Postitas Drax
Usun, et on päris suur põhimõtteline erinevus olukorral, kus tuli Minski pseudorahu raames kaevikus juhuslikku kuuli või mürsku oodata ja sellel, kui algab otsene Lugandoni, Krimmi ja Venemaa suunalt lähtuv pealetung. Mehed, kes esimesel juhul lõpuks vihaselt käega lõid, on tõenäoliselt kohe rivis, kui tuleb hakata reaalselt oma maa eksistentsi eest sõdima. Iseasi muidugi, kas sellised viimase hetke vabatahtlikud ka üksusena võitlusvõimelised on.

Igatahes on raske ette kujutada selliseid veterane, kes paaniliselt helisevat telefoni vaadates muigavad, et "paras nendele poliitikutele" ja parema meelega niisama viina viskavad.

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 24 Nov, 2021 17:31
Postitas Runkel
Latõnina arvab, et sõda ei tule, sest...Putler võib selle kaotada.
Mingi killu naabrist võib hübriididega hõivata ja võib-olla sellest ka kaotada. Kaotamise korral on haudades ihtamnetid. Suurema agressiooni korral vajab venelane aga ausat rahva konsolideerimist, sest valmis tuleb olla suure hulga hukkunutega. Hübriidsõda ongi valetamine, tegelik sõda mitte. Nii et Putler möllab pigem oma hübriidise ollusega edasi.
Latõnina arvab, et Euroopal ja USAl on suuresti kaks valikut Putleri blufile: 1. Ehmuda ja asuda "läbirääkimistele" ja 2. Anda Kremlile mõista, et kui ta alustab sõjategevust, siis Ukraina saab sõjalist tuge mahus, mis teeb Kremlile sõja võitmise võimatuks.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/11/23/voiny-ne-budet-potomu-chto-ee-mozhno-proigrat

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 24 Nov, 2021 17:47
Postitas Turist 47
U

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 24 Nov, 2021 17:55
Postitas Miki
Venemaa jätkab Minski kokkulepetega keelatud raskerelvade tarnimist okupeeritud aladele Donbassis. Sellest teatas Ukraina kaitseministeeriumi luure peadirektoraat.

Gorlovka piirkonnas on märgatud uusi Grad-K raketisüsteeme (põhinevad Kamaz-5350 šassiil), mis on kasutuses ainult Vene relvajõududes, teatas luure.
Info kuupäevaga 04.03.2016
https://news.liga.net/politics/news/ros ... szo_grad_k

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 24 Nov, 2021 18:55
Postitas nimetu
Ehk siis kokkuvõte on, et edukas ja kiire mehhaniseeritud pealetung ei taga tänapäeval veel võitu.

Ma kipun siiski Kilo Tangoga nõustuma. Me räägime siin erinevatest asjadest. USA kaotused pole olnud sõjalised, vaid poliitilised. Peale sõja võitu ei teatud mida poliitiliselt edasi peaks tegema ja see sihitus maksis neile palju elusid.

Ukraina puhul on kõik selge, kas võitled või sind okupeeritakse.

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 24 Nov, 2021 20:17
Postitas ruger
USA saatkond andis Ukraina osas hoiatuse piirialade, Krimmi ja DNR/LNR-i kohta
The US Embassy in Ukraine issued a security alert for US citizens in Ukraine because of "unusual Russian military activity near Ukraine's borders and in occupied Crimea."

Pilt
https://twitter.com/RALee85/status/1463551170979541002

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 24 Nov, 2021 21:30
Postitas hjl85
Kapten Trumm kirjutas:Kogu see väehulk arusaadavates ühikutes

120 000 meest
700 tanki
2500 jalaväesoomukit
700 suurtükisüsteemi

Kui see nüüd vähegi relvastatud, varustatud ja organiseeritud on, siis paraadmarssi Dneprini siit ei paista, ka siis kui terve 1. tankiarmee kohale aetakse.

Kas see tegevvägi või on siin reserv ka sees?

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 24 Nov, 2021 22:10
Postitas ruger
Kanada plaanib Ukraina saata treeningmissioonile juurde mitusada uut instruktorit. Lisaks veel plaanides kaalumisel liigutada Mustale merele lahingulaev või mõned CF-18 hävitajad saata Ukraina.
Canada is considering bolstering its military mission to Ukraine, amid a debate over whether additional NATO forces would deter Russian President Vladimir Putin from further aggression against his country’s neighbour.

Two sources with knowledge of the deliberations told The Globe and Mail that newly appointed Defence Minister Anita Anand is considering deploying hundreds of additional troops to support the Canadian soldiers already in Ukraine on a training mission. Other options being looked at include moving a warship into the Black Sea, or redeploying some of the CF-18 fighter jets currently based in Romania.

https://www.theglobeandmail.com/world/a ... a-amasses/

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 24 Nov, 2021 22:13
Postitas ambur123
Kilo Tango kirjutas:
ambur123 kirjutas:...teisalt aga nende nimetamisega Ukraina osaks tunnistatakse sinna avalikult või avalikumalt sisse minnes kaude ka enda agressiooni.
Mis loogika alusel? Kui on enda oblast, siis ei saa sinna sisse minek kuidagi agressioon olla.
Selle loogika alusel, et kommenteerisin Vene presidendi ukaasi. Ehk et kui nemad ise tunnistavad neid alasid Ukraina osaks, siis nende sinna sisse minek ongi automaatselt sissetung. Ukraina omale kuuluvatele aladele ei saagi agressiooni tekitada.

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 24 Nov, 2021 23:09
Postitas ruger
IMHO-Arvata võib, et kui Venemaa sissetungi ära teeb siis tuleb see lähinädalatel, mitte enam jaanuaris-veebruaris 2022. Pole ju mõtet oodata, kuni jaanuari-veebruarini. Kõik vaatavad, et sinnamaani on aega. pole eriti muretseda vaja. Ega iga hinna eest vajalikuks peetav 4:1 vastu ülekaal ei olegi oluline. Ka vastasel ei ole vaja lasta koguda oma üksuseid, varusid ja ettevalmistusi teha. Mida kiiremini otsus ära langeb, seda vähem kahjusid tekib. Kahjud on nagunii sisse juba arvestatud, kui sõjategevuseks otsus langeb. Euroopa on käpuli lendamas COVID19-ga ja selle vastaste protestidega ning üleriigiliste piirangutega. Võimalik, et Nordstream 2 lastakse käiku ilma sertifitseerimata.


Taras Berezovetsi hinnang: võimalik, et tehakse "Mainila lasud" Azovi merel Krimmi(silla) suunas. SEPKA-väidetavalt Krimmis pidi värvitama sõjaväelaeva Ukraina värvidesse, millega siis teha provokatsioon sõja alustamiseks.
https://www.youtube.com/watch?v=DJZcudCXNDI

Patrušhevi jutt Argumentõi Faktõ ajalehele
Earlier, Patrushev said in an interview with Arguments and Facts newspaper that against the backdrop of the conditions, in which Ukraine found itself under the protectorate of the West, when the country's economy was ruined, and its society was reduced to lawlessness, a crisis could blaze up in the country forcing millions of Ukrainians to seek shelter in other places.

https://english.pravda.ru/news/russia/1 ... ev_ukraine

Vene välispoliitika nõunik
In his new article Kremlin foreign policy advisor Fyodor Lukyanov claims that Russia will attack Ukraine unless Nato gives cast-iron guarantees that Kyiv will never be allowed to join Nato.

https://twitter.com/anders_aslund/statu ... 2000613376

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 25 Nov, 2021 0:14
Postitas Naxer
Kui venelane ründab Ukrainas, tekitades seal talvisel ajal paraja kaose, näiteks suurlinnade elektri ja kütteta jätmisega, siis kindlasti asuvad sealt Euroopa poole teele suuremad põgenikemassid. Reaalsed sõjapõgenikud, kes nagu tuleks vastu võtta ja ilmselt ka võetakse. Poolakad saadavad nad lahkesti edasi Saksamaa piirile, kus aga võib olla samal ajal tõsiseid probleeme oma riigi kütmise ja elektriga varustamisega kui venelane on kraanid vastusanktsioonina kinni keeranud. Samuti võib meile, eelkõige üle jäätunud veekogude hakata saabuma nii ukrainlasi kui afgaane ning muid tsurkasid suurel arvul kui see on Putini plaani osa. Katsu neid siis tagasi ajada või kiirelt vahet teha kui osad ongi ju reaalselt sõjapõgenikud Ukrainast. Lisaks möllav covidi kriis ja protestilained Euroopas.

Kui täiuslikku tormi lisada ka võimalik Hiina käik Taiwani suunal ja Iraani käik Iisraeli suunal ning Lähis-Ida naftaekspordi vastu, siis on päris nutune seis. Tõenäolisem kokku kukkujate edetabel algab siis paraku EU-st ja lääneriikide finantssüsteemist tervikuna. Olenemata suuresti kui hästi venelaste sõda Ukrainas kulgeb. Isegi kui see kulgeb neile pigem kehvasti ja ohviterohkelt ning ukrainlased panevad liitlaste otsese või kaudse abiga vapralt vastu.

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitatud: 25 Nov, 2021 6:46
Postitas maksipoiss
Naxer kirjutas:
Tõenäolisem kokku kukkujate edetabel algab siis paraku EU-st ja lääneriikide finantssüsteemist tervikuna. Olenemata suuresti kui hästi venelaste sõda Ukrainas kulgeb. .

Algab see ikka Venemaa finantssüsteemi kollapsiga, sest kui Euroopasse ka enam kütuseid ei müü siis ju sissetulekud vähenevad oluliselt pluss veel niigi kehv olukord ja sõjakulutused