182. leht 1005-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 11:50
Postitas Kapten Trumm
Loodusseadused ja looduslik valik toimub igati eluterve loogika alusel.
Kui viiruse levik 70+ hulgas vaktsiiniga on maha surutud, on viirus loodusliku valiku ees - kas hävida (seda on muidu paljudega juhtunud, aga covidiga tundub, et mitte), või leida endale uus turusegment. Eelistatud on siis vaktsineerimata (st noored) ohvrid ja agressiivsemad viirustüved (mis suudavad üle elada noore organismi tugeva immuunsusvastuse). Lisaks peab viirus "õppima" kergemini levima, et ületada piirangute barjääre.
Ühesõnaga, looduslik valik muudab selle pigem hullemaks kui leebemaks. Ja pole vist vaja seletada, et kui agressiivsus võimaldab toime tulla noore immuunsusega, siis nõrgenenud immuunsuse korral (vanurid, kroonilised haigused) on see päris tappev teema.
Senine evolutsioon pigem kinnitab ülaltoodut (Briti ja LAV tüvi on agressiivsemad, tekitavad noortel rohkem sümptome ja levivad hõlpsamalt). Selline harrastusviroloogiline paskvill sai siis
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 12:00
Postitas Peeter
2korda2, sellele ma just vihjasingi, et see graafik sisaldab ainult materiali kvaliteeti jättes arvestamata materiali kvantiteedi. Sina vaatled osakaalu kvaliteedis, mina lisasin sellele ka kvantiteedi mõõtme.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 12:27
Postitas richard
Eks see India tüvi B.1.617 varsti siin on. Alguses susiseb vaikselt üksikute juhtumitega, ja siis tuleb juba esile üha suuremas ja suuremas osas kuni mingil hetkel on levik kontrollimatu. 3 mail avatavad koolid annavad kindlasti uute tüvede levikule soodsa pinnase. Suurbritannias juba 73-l tuvastatud see tüvi. Eks ole ka Eestis juba sees varsti esimeste puhkuselt saabuvate reisidega aga me ei testi nii nagu mõned euroopa riigid kus iga positiivse testiga tehakse kindlaks ka tüvi. Pikemas perspektiivis ei saa välistada, et AstraZenecaga vaktsineeritud peavad end hakkama üle vaktsineerima mõne tõhusama mRNA vaktsiiniga. BioNTech suudab uuele tüvele oma mRNA vaktsiini vähem kui nädalaga täiendada.
Lennul New Delhist Hongkongi avastati kokku 47 positiivset Covid-19 testitulemust. Hongkong keelas pärast seda Indiast saabuvad reisid. Saabudes Hongkongi avastati lennujaamas positiivne tulemus kuuel reisijal. Saabunud reisijad saadeti karantiini ja pärast seda hakkas juhtumeid juurde tulema. Nädala lõpuks andsid positiivse tulemuse veel 25 reisijat ja karantiiniperioodi 12. päeva laustestimises avastati veel 22 positiivset tulemust. See teeb kokku 47 Covid-19 positiivset reisijat.
https://tervis.postimees.ee/7230042/len ... 9-juhtumit
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 13:06
Postitas Kapten Trumm
Ega päikesetõusu valitsus sellest aru saa ja teadlaste arvamus surutakse lihtsalt ametkondlike võtetega maha. Imestan, et TA peadirektor on sellises kriitilises küsimuses vait kui sukk ja üks asedirektor üritab diplomaatiliselt probleemile vihjata, huvitav kauaks veel ja millal läheb "uusi väljakutseid otsima"?
Taoline sõelaga vee kandmine, et tavainimene istub piirangute all, samas võrdsematest võrdsemad lasevad kõigist üle, saabki lõppeda ainult mingi uue ja huvitava tüve levikuga siin, miljardites majanduskahjude ja sadade hukkunutega.
Vistara lennul avastati rekordarv Covid-19 positiivseid
Vistara lennul 6395 New Delhist Hongkongi oli neljandal aprillil 188 kohta. Kõik pardale lubatud reisijate testitulemused olid negatiivsed. Saabudes Hongkongi avastati lennujaamas positiivne tulemus kuuel reisijal.
Siit ka küsimus, et mis maksab Indias negatiivse "paberi" saamine ja palju see arengumaade "koroonapassindus" üldse väärt on.
Hongkongis aga töötavad Hiina drakoonilised meetodid ja taoline jama läbi ei lähe.
Täpselt sama küsimus on meie enda kohta - kuivõrd Tanel Kiik propageerib "reisijat tuleb testida enne lennukisse pääsu", siis kas võib uskuda näiteks Egiptuse või Türgi testitulemusi ja kas sealt 50 euro eest ei anna sobivat osta?
On ammu aeg lõpetada see lõbukorras mööda maailma ringi lehvimine, kui testimise ja karantiiniga poetakse efektiivselt põhiseaduse taha, et ei peaks ebapopulaarseid otsuseid tegema. Kas nii või naapidi, aga see tänane pardakk jätkuda ei saa. Ja kes teab, palju neid huvitavaid tüvesid lihtsalt linna kantakse nende poolt kes "keelduvad kehalise puutumatuse riivest" ehk testi andmisest.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 13:31
Postitas AMvA
Kapten Trumm kirjutas:Ega päikesetõusu valitsus sellest aru saa ja teadlaste arvamus surutakse lihtsalt ametkondlike võtetega maha.
See teadlaste arvamus on sõna-sõnalt siin olemas:
https://pilv.riigikantselei.ee/index.ph ... #pdfviewer
Mida selles üheleheküljelisest dokumendist püütakse niiväga maha suruda?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 13:52
Postitas hjl85
Kilo Tango kirjutas:Eile toimus märgiline sündmus, mille Eesti meedia rõõmsalt tähelepanuta jättis - India ületas (~315 tuh) varasema USA maailmarekordi (~307 tuh) päevaste haigestumiste lõikes.
Huvitav kuidas siis jättis? delfis lausa 2 uudist selle kohta
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 13:54
Postitas hjl85
Akf trumm: ja kui kaua siis sinu arvates peaks see keeld kestma:
a) kuni viiruse lõplikult kadumiseni?
b) mitu aastat?
c) Igavesti?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 14:00
Postitas hjl85
Eesti poliitikute ebaõnnestumine
Väljaanne Israel Hayom tõi eile avaldatud artiklis välja, et Eesti oli Pfizeri jaoks esialgu eelistatuim massivaktsineerimise valik, kuid Iisraeli peaminister Benjamin Netanyahu ja riigi endine suursaadik USAs Ron Dermer suutsid ravimifirma juhi Albert Bourla panna ümber mõtlema.Netanyahu ja Dermer pidasid Pfizeri juhiga umbes kolmkümmend telefonikõnet. Lisaks sellele käis Dermer ka eraviisilisi vestlusi pidamas, et veenda Bourlat valima vaktsineerimise massiuuringu sihtmärgiks Iisraeli.
Mehed tõid oma müügikõnes Pfizeri juhile positiivse aspektina välja juudiriigi kolme kümnendi kaugusele ulatuvad digitaliseeritud ravisüsteemide andmebaasid ja rõhusid kogukonnakliinikute ulatuslikule võrgustikule.
Lisaks toodi välja ka riigi väiksus, mis andis Iisraelile võimaluse vaktsiine kiiresti ja tõhusalt manustada.Pfizeri esindajad tõid välja, et ka Eesti vastab nendele kriteeriumitele, kuid siis käisid Netanyahu ja Dermer välja oma suurimad trumbid, mis andsid Pfizeri suurtarne lõpuks juudiriigile.
Nende argumendid oli Iisraeli varasem kogemus eriolukordadega, mis aitab vaktsineerimiskampaaniast tulenevate võimalike negatiivsete olukordadega paremini toime tulla, ja rahvastiku demograafiline mitmekesisus.
«Te saate siin testida saja eri riigi rahvastikku. Negatiivsete kõrvalmõjude korral on näha ka inimeste laiaulatuslik ja täpne seos etnilise päritolu ja vaktsiini vahel,» ütles Netanyahu Bourlale.
Läbirääkimistel osalenud allikad ütlesid Israel Hayomile, et elanikkonna etnilise mitmekesisuse argument oli see, mis ajendas Bourlat soovitama Pfizeri direktorite nõukogule massvaktsineerimiseks Eesti asemel Iisraeli.Bourla rääkis hiljem ka sellest, millist muljet avaldas talle see, kui intensiivselt Netanyahu propageeris vaktsiinide ostmist, nõudes isegi, et Pfizerit ja Iisraeli esindavad advokaadid liituksid nende telefonivestlustega, et vältida hilisemaid võimalikke õiguslikke viivitusi.
Iisraeli ametnikud rõhutasid, et valitsuse tehing Pfizeriga ei tähendanud vaktsineeritud kodanike isikliku meditsiiniteabe edastamist ettevõttele – Pfizer saab vaid üldisi andmeid vaktsineeritute tausta ja muu asjakohase teabe kohta.
https://www.postimees.ee/7231025/kuidas ... smeistriks
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 14:11
Postitas Kapten Trumm
Akf trumm: ja kui kaua siis sinu arvates peaks see keeld kestma:
a) kuni viiruse lõplikult kadumiseni?
b) mitu aastat?
c) Igavesti?
Õige vastus on d) - kuniks koalitsioonile munad kasvavad. St kuniks julgetakse jõustada piiriületajate viiruskontroll, kust niisama läbi ei lipsa enam.
Minuarust võiks need lennukid kõik edasi lennata ja turismimajandus õitseda - lihtsalt tänase piiripardaki juures kätkeb see suuri riske uute ja probleemsete viirustüvede sisse tassimiseks, mis võivad meid algpunkti tagasi viia.
Kui aga mune ei ole, siis pole midagi parata - piiriületused saavad olla ainult töö/ametialase vajaduse või edasilükkamatu perekondliku sündmuse puhul.
3000+ päikeseturisti kuus võtku aga päikest Eestimaa randades.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 14:16
Postitas Kapten Trumm
See on juba praegu näha, et teadusnõukoda üritab välja käia asju mis valitsusele meeldivad ja üldiselt (kuid mitte alati) hoidub teemadest, mida valitsus ei toetaks. Ma arvan, et meie teadlased on piisavalt targad taipamaks, kuidas elus asjad käivad ja väldivad olukorda, kus neist saab poliitiline peksukott (TA endise peadirektori saatus oli üsna kõnekas).
Ja mida maha surutakse? Selles kahelehelises dokumendis ei käsitleta tabuteemaks kuulutatud uute viirustüvede importi mitte poole sõnagagi. Kas Lutsar ei tea seda? Vaevalt. Lihtsalt sellest reisijate kontrollist ja piirikontrollist on meil tehtud tabuteema ja taoline sõelaga vee kandmine jätkub ka tulevikus - kui aga briti tüve asemel vuhiseb meil ringi mingi LAV/Brasiilia/India/whatever tüvi, siis teeb KK üllatunud nägu ja kutsub kõik see mehe uutele piirangutele! Ja Kiik seletab lobedas kõnes kõigile, et meil on kehaline puutumatus ja üldse kõik on vabatahtlik!
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 14:56
Postitas hjl85
Sellele kirjutan iga kell alla-kas annab piiril testi või istud jalavõruga ÜKSI kodus või hotellis.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 14:57
Postitas Kriku
Tegelikult peaks mõlemat, sest negatiivne test ei tähenda, et pole nakatunud. Testi tulemusest peaks olenema karantiini periood.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 15:21
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Millegipärast ei ole selle teema "uudisekünnist" ületanud see, et viimase paari päevaga suri meil hiina viirusesse lausa kaks suht tuntud noorepoolset inimest
Üks (kellest kirjutatakse palju) oli Lea DALI LION ja teise (keda eestik. meedia üldse ära ei märgi) leiab vene telhvist:
https://rus.delfi.ee/statja/93205515/ot ... ylo-37-let
R.I.P
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 15:27
Postitas Kapten Trumm
See uudis, et Pfizer kaalus Iisraeli kõrval ka Eestit täisvaktsineerimise tegemiseks uuringuandmete saamise eesmärgil, on nüüd juba ERR jõudnud.
Kommentaari küsiti Jüri Rataselt ja vastus oli eht-bürokraatlik "meil ei olnud andmeid sellise Pfizeri soovi kohta"
Bürokraadi reegel nr 1 on - kui sa midagi ei tee, ei saa midagi ka valesti minna.
Tõde vast ongi, et Eesti ootas ammulisui Brüsseli kuldmune ega teinud katsetki uurida, mida ja mis tingimustel ravimitootjatel pakkuda oleks. Endine eriüksuslane Netanyahu aga taipas kohe, et initsiatiiv otsustab kõik ning nii tehtigi 17 telefonikõnet Pfizeri bossile Tel-Avivist, mitte Tallinnast. Tulemusi pole vist mõtet võrreldagi. Me oleks taolises konkurentsis võibolla Iisraelile alla jäänud, aga teinud seda puhta südametunnistusega - me tegime kõik, mis meie võimuses.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 22 Apr, 2021 15:28
Postitas Walter2
Borja kirjutas:Millegipärast ei ole selle teema "uudisekünnist" ületanud see, et viimase paari päevaga suri meil hiina viirusesse lausa kaks suht tuntud noorepoolset inimest
Üks (kellest kirjutatakse palju) oli Lea DALI LION ja teise (keda eestik. meedia üldse ära ei märgi) leiab vene telhvist:
https://rus.delfi.ee/statja/93205515/ot ... ylo-37-let
R.I.P
Eelmisel lehel juba oli:
